@purler, Оффтоп

вот и вертолетную площадку смастерили...

@AAR, Оффтоп

Меня тоже этот крестик смутил. Неспроста он тут...

Дырок набурили уже...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ea1791afcd.jpg

Бетон залили и даже вибратором утрамбовали. В доме реально пол трясло от него.
Думаю с такими столбиками крыльцо гулять зимой не будет.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...edfc9d3738.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...edfcd29015.jpg

Какой глубины получились столбики и сколько штук? Чем заливали - миксером?

@Kuzbar, Глубину не мерял, но на сколько достала бурилка, столько и бурили. Думаю метра 2 в глубину будет. Примерно столько тут и насыпано подсыпки...
Всего 8 столбиков. Заливали миксером.

движение грунтов будет , если не сделать водоотвод.
какой бы глубокий фунд не был.

@sergN, не факт. Больше чем 1,6м в РБ не промерзает, а тут +-2м. По сему выталкивание столбов морозным пучением маловероятно

Если под крыльцом вода реально будет стоять, то думаю она скорей ко мне в подвал перетечет не смотря на гидроизоляцию стенок. Пол подвала без гидроизоляции. Иногда мокрый, но вода к моей радости в подвале лужами не стоит.
Как крыльцо доделаю то может еще успею поровнять участок чтоб вода с крыши подальше отводилась.

=основное.

На данном этапе у меня только одна ассоциация - большая песочница...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...05138ce568.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0513cd512c.jpg

Песок перед крыльцом трамбовкой конкретно утрамбовался. Машиной сколько езжу - никакого эффекта. Пока сухо так раздумывал что глина даже лучше чем песок рассыпанный ТО-шкой.

Готовлюсь к лишней электроэнергии. Буду крыльцо отапливать. 2 контура по 44 метра, 880 Вт каждый.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2be5b85000.jpg

@purler, а зачем два контура?
Это же двойные расходы на управление, разве нет?

Димакратия, один контур на ступени, второй на площадку наверху. Есть мысль что что-то может понадобиться чаще включать или дольше.
А включается все в розетку и дорогую коробочку за сотню для управления покупать не буду. Хватит управления похожего на обычные лампочки, только рассчитанного на большую мощность.. а можно и просто вилку как временное решение.

@purler, так и до перегрева кабеля недалеко.
Автоматику же не просто так придумали.
Но, если не лень все контролировать вручную, то можно и без терморегулятора обойтись :).

З.Ы. Мне Юрий "водяной" теплый пол на площадке замутил.
И будет простое управление отдельным контуром на гребенке.

Да, а еще незамерзающий теплоноситель, теплообменник, расширительный бак и насос )))

Честно признаюсь что детально вопрос с подогревом не изучал к тому-же большинство статей, что мне попадались, про применение в квартире. В квартире рекомендованный шаг укладки 10-15 см, минимум 7 см. На улице - 5 см.
Позвонив по магазинам, понял что на улицу очень мало кто берет и консультации не дождешься. Те продавцы что потолковей читали те-же рекомендации что и я нашел и советовали шаг больше 5 см не делать, а то не хватит мощности прогреть до нуля.

При плюсовой температуре включать точно не буду, а при минусе на улице думаю не до перегрева будет. Когда дойдут руки до автоматизации всего и вся можно просто будет смотреть температуру на улицу и в зависимости от нее или вообще запрещать включение или выставлять лимит на продолжительность работы.

Пока что поменял севшую батарейку в тестере, замерил сопротивление, кабель заливку бетоном пережил. Это уже радует. Было опасение что продавится. Но по нему не ходили, а бетон лопатами закидывали.

Вот бетону уже досталось от чьих-то лап
http://www.domsovetov.by/imagehostin...437e001fdb.jpg

Обычно вместе с кабелем замуровывается датчик температуры на поверхности. Теперь его можете под плитку уложить. Датчик и кабель подключается в реле на котором выставляется температура. Зимой включили, весной выключили вот и все дела...

И для экономии электроэнергии делают подогреваемым не все крыльцо и ступеньки, а только дорожку шириной 30 см.

@blaster, Есть снег и лед или нет, а крыльцо греется.. расточительство ((
Прогрев до определенной температуры слишком дорого обойдется. Этой зимой может посмотрю как работает, а когда дойдут руки, то буду делать чего-нить с умным управлением.

@purler, ну так в том то и дело, что реле отключает нагрев при достижении скажем +2, оно для того и покупается, чтобы экономить ))

@blaster, То как реле работает я понимаю, но если снега и льда на крыльце нету, то смысл его греть до +2 градусов? Пусть крыльцо будет -10. Меньше шансов получить там лед после заметания снега на теплое крыльцо в морозы.

Надо будет позамерять за сколько времени крыльцо будет прогревается до плюса. От этого очень сильно зависит что получится от этой идеи в итоге. В сильный снегопад все одно снег придется чистить. Растопить сугробы на ступеньках будет точно не дешево. Почистили вручную, а если обледенело, то тогда уж включили и как таять начало, то смели все и выключили отопление.

Одной из идей у меня было делать два контура
- один маленький, только дорожка с пол метра шириной от двери и вниз.
- второй побольше, уже всю площадку и большую часть ступенек вниз.
но не придумал как красиво разложить кабель

@purler, если ваша поверхность будет иметь температуру со знаком "+" то никакой лед там не появится. А снег будет постоянно таять. Вспомните как зимой снежинки падают в не замерзшую лужу, только с лужей рано или поздно они ее охлаждают (поверхностный слой схватывается), а у вас просто увеличится сила тока в нагревательных элементах и крыльцо не "уступит" свою температуру :) Так должно работать в теории.
Тут проблема в краевых зонах, если делать дорожкой то по краям будет наледь.

Столбики залили. Получилась такая конструкция
http://www.domsovetov.by/imagehostin...97e63d8ffc.jpg
Без опалубки смотрится не так громоздко, хотя столбы 30х30 см. Под размер ступени заливались.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...97e6775655.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...97e6a01d5a.jpg
С кирпичными столбами возни однозначно больше. А эти останется или в желтый под цвет стен или еще как отделать.
До чего ж приятно на нормальное крыльцо выйти :)
Теперь еще осилить козырек и будет совсем замечательно.

@purler, это Иван с профессиональной опалубкой помог или нашел монолитчиков толковых?

не, не ён.
маналітчыкі, мяркую, самыя знакамітые сярод мясцовых наведальнікаў форума...

Я сначала планировал позвать парней которые забор заливали. Не знаю насколько толковые они монолитчики. Я явных косяков у них не замечал и все что смотрел ровно делали. Но в этом случае мне пришлось бы решать все вопросы по закупкам арматуры да всяких мелочей и договариваться и искать и бурилку на сваи и бетон привезти. С техникой довольно часто накладки и потом срочно пойди найди замену если те с кем договорился пропали чтоб простоя не было.
Лень победила и в итоге... я только под ногами мешался, предлагал чего помочь, чего-то спрашивал и фотографировал процесс на память. и никакой нервотрепки.

Тут еще со столбиками не все так просто. Мне предлагали взять трубы асбестовые и в них залить бетон. Но трубы круглые - отделку если делать по кругу, то бессмысленно дорого, да еще их и пойди найди и привези. В опалубке столбы залить явно выигрышное решение.

@Kuzbar, Оффтоп

Еще окончательно не посчитали. Что-то должно поправится в изначальной смете, тк моя арматура туда пошла и по заливке поменялось. должно меньше $2800 выйти. А если кабель на подогрев доплюсовать, то больше 3К, но кабель дорогой...
Побегав с забором и представляя сколько тянут мелочи думаю при тех же размерах и количестве бетона и арматуры сильно дешевле не выйдет.
Заливали сваи, потом ростверк и ступени, потом столбики - неделю в сумме.

Я могу еще приплюсовать пару машин песка, правда по 500 тыр старыми. ТО-шку, хотя ей из под крыльца только утянули огромную глыбу бетона килограмм за 100.. и подсыпали песка перед домом.
При желании можно много чего в смету добавить :)

Как в считалке детской получится: "На золотом крыльце сидели ....:gj:"

все верно... правильный порядок цен ) за 120 уе крыльцо делают только красивые женщины или ушлые прорабы ) я тоже уже привык к 4 значным сметам (в лучшем случае...)

Димакратия, У меня даже с забором так не вышло (( там работа 30$ за погонный метр. Хотя был шанс поискать кого дешевле и потом плеваться что даже гибочника у них нету и связать по нормальному каркас не могут.

А тут - хотяб докинуть технику на копание. Столбики бурить надо было.
И бетона больше ушло только в сваи в землю. А на само крыльцо 4.5 куба и на столбы еще пол куба. Так что при рассчетах навскидку видна только вершина айсберга...

@purler, у меня забор по $10 погонный метр. Все в идеале.
Гибочник там и не нужен. Все "на коленке" делается с превосходным качеством.
Думаю, ты видел фотки моих каркасов.
Копание столбиков спецтехникой стоит $100 в день.

Более того, щас эти же парни мне заливали фундамент под накрывочные блоки, вязали каркас, укладывали накрывочные блоки по цене менее $10 за метр.
И я ими доволен и они мной.

мое мнение - порядок цен совсем неправильный...
нету в этом крыльце ничего такого, что может стоить 3К в сыром виде...
судя по затратам, с кровлей и отделкой ступеней и колонн оно встанет в 10К ??? Вы считаете это нормально?

Смета Димакратии куда ближе к реальным затратам

Предложите кто бригаду, которая сверху на крыльце стропилку сделает и черепицу разложит. Занедорого и качественно и чтоб над ними стоять не надо было...
и/или кого позвать прорабом для контроля сего процесса, чтоб мне лишние деньги на ветер не выкидывать?

зы. кабель обогрева - 400 баксов, а его с улицы даже не видно ((

@purler, если прям щас, то не предложу, самому нужны, а через месяц - велкам.