я уже пару лет про танки говорю.
пока только GIM ..сам по себе строит нормально..правда только камины.
(облицовки)..(если я не запамятовал)..
ну и там где-то был танк в белом кафеле..тоже козырный...
остальное...я помолчу.

По большому счёту вопрос не стоит кто круче или умнее.Вопрос реально стоит в достойном подражании вменяемым конструкциям а не взятых из какой то потусторонней жизни.Изделие должно быть привязано к нашей действительности с нормальным конструктивом завязанным на наши реали.И фантазировать здесь не к чему.Красивые картинки в реальной массовой застройки никому не нужны.

Неужели Вас так зацепило?Там всё по минимальным затратам но с высоким качеством,а иначе нет смысла делать что бы потом переделывать.

Так на вкус и цвет равных нет.... соответственно, будут желать заказчики штукатурку на печи, я направлю к вам за штукатуркой.

Только про качество мне не рассказывайте, для этого есть другие, совсем в этом ничего не понимающие.. Соколько штук, уже не спрашиваю сколько лет как вы делаете теплоемкие облицовки? Какая это самодеятельность, вторая или третья? По образованию вы может химик или физик, ну то, что не теплотехник это уже давно понятно. Какое качество GIM, на словах только, остальное как пойдет..

Меня не зацепило, я на вашем примере мог реально показать и доказать, что применяя профессиональные смеси и используя те преимущества, что они дают, по итогу заказчику выходит намного дешевле, а главное с гарантией качества, чем городить отсебятину. Ну вы же скрываете эту инфу, и я знаю почему.

Вот и не надо никому ничего доказывать и показывать.Радуйтесь что у Вас всё круто и продвинута,кругом ведь одни бездари и бракоделы.В чём проблема?Лишний раз блеснуть отсутствием знаний?
Здесь правильно подняли вопрос эстетической составляющей печи.И...? Где реальные примеры ПЕЧЕЙ , и не просто печей а реально отопительных печей с нормальным конструктивом, в реальном среднестатистическом доме как основном источнике тепла?

Вы хотя бы раз в жизни в состоянии ответить прямо на вопрос без лишней демагогии и постоянного увиливания? За себя научитесь в конце концов отвечать, я к вам обращался. И до сих пор с двадцатой попытки так и не услышал ответа. Меня не интересуют сейчас печи или что вы там еще насорили, меня интересует стоимость(можете первести в нормочас) и технология нанесения расписанная поэтапно и с учетом времени всего процесса вашего способа оштукатуривания? Как то еще более понятно продублировать?

А я Вам выше,так тактично намекал,что мне это не интересно.Если Вы это делаете быстрее,качественнее и дешевле то я рад за Вас и Ваших заказчиков.Для меня это прошедший этап и он мне больше не интересен в плане технологий.А Вот печи мне интересны в плане современных форм,но опять же очень близких к реальной жизни.

Вам не интересно? Хм, очень удивительный ответ от человека занимающегося строительством каминов.. Не интересно что, узнать сравнение во что обходится самодельщина вашему заказчику в сравнении с качественно сделанной работой?

Ну хорошо, тогда я уверен что 99% читателей этой темы, наоборот очень интересно.. Проведем такое сравнение?

Или мне не имеет смысла выуживать клещами то, о чем вы говоря по правде просто понятия не имеете? Так я это вижу и понимаю, поэтому и лепите отсебятину, зачем тогда вообще встревать с умным видом.

Интересный Вы человек.Зашли в тему обсудить писюны а потом скатились к продвижению своих материалов.Я то действительно думал,что Вас интересует современный вид отопительной печи а всё оказалось гораздо банальней.
ПС.Как Вы не понимаете простых вещей.Я не зациклен на какой то одной технологии или одном наборе материалов.Под конкретное изделие выбирается определённая технология производства,а уже в зависимости от этого комплектуются нужные материалы,включая те которые и Вы продаёте.Каждый раз я Вам на это указываю а Вы упорно толдычите о своём.Мои применяемые материалы не противоречат не нормам ,не технологиям по их применению,не теплотехническим характеристикам конечного изделия.Что Вы пытаетесь здесь доказать мне не понятно.Я что не правильно применил какой то материал?Там что то нарушено.Если там задеты Ваши какие то непонятные убеждения,то это не ко мне
ПС Любой индивидуальный камин,а тем более такого уровня ,сплошная импровизация в рамках дозволенного

Скока пустых слов и опять без ответа.

К какому продвижению своих материалов? Скажите еще к продвижению красоты я сюда зашел))
GIM, как выглядит современная печь, я себе очень хорошо представляю)) И даже если бы я искал для себя такую информацию, то уж точно не на форумах))

Ладно,пойдём другим путём.
Декоративка.Почему всё таки у нас ограничено её применения в печном деле.
Я думаю что у нас не существует культуры применения этого материала.Что нас связывает(исторически) с этим видом отделки?
Но самый большой пробел это то что у нас нет конструктива под этот вид отделки.Те конструкции что у нас строятся они явно не предполагают нанесение в последствии на поверхность печи декоративного покрытия.Для того что бы это стало более менее массовым явлением надо строить немного другие печи по своей внутренней компоновки а это потянет за собой и другие внешние формы.А что бы строить печи с несвойственными на данный момент формами нужны другие планировочные решения.Поэтому ,как мне видится на данном этапе,продвижение не стандартных форм(для нас) в печах так это рекламирование кусторей одиночек в этом вопросе.А там глядишь и другие подтянутся

Да ладно, Gim:ag: Вы вообще коренной брестчанин? А что нас белорусов связывает с этими кирпичными мавзолеями в татаро-монгольском стиле?

Почитайте историю Беларуси, какие печи вообще у нас до революции считались традиционными.. Да, что до революции, даже после ВО войны в деревнях все печи были побеленные.

Я вам со ста процентной уверенностью отвечу, почему ограничено - потому что профессиональный сегодняшний уровень наших строителей по большей части весь ограниченный. Там где не ограниченный и люди старяются, там совсем другие дома и камины с печами строят. Вы хотели увидеть примеры? Открываете ближайшие даже к нам польский, чешский гугл и развиваете кругозор..

Нате вот вам из истории Гродно.. http://nordkamin.by/a28584-kak-vyglyadeli-kakie.html

---------- Сообщение добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее было в 01:58 ----------

Какие другие планировочные решения, если сейчас бОльшая часть современных домов - польские проекты? И не дом под печь подбирают специалисты, а печь под дом.

Какие кустари в 21 веке GIM, конкуренция все сама сделает. Вы думаете европейским печникам так самим хочется мотаться постоянно по семинарам, изучать технологии, и еще платить за все это? Там такие же люди как у нас, такие же в душе лентяи. Просто там жизнь другая, не будешь в струе - будешь улицы подметать. Это у нас пока расхлябанность, привычка "словить халяву" с надеждой рубануть куш проездив по ушам. Пока GIM, уже не так как было даже пару лет назад (уверен ощутили уже) а дальше поверьте.. будет все как у тех же чехов и поляков. И штукатурить мы научимся и сметы грамотные составлять, и мало того, еще заказчику будете все это обосновывать и доказывать, а он будет ходить по конкурентам и сравнивать. Все, закончилась лафа, пора впахивать.

Это Вы сейчас сами с собой разговаривали?

misha_k, Свежо придание, сказки послушали,пора и баиньки.

В моём окружении все печи были кафельные.Белённые печи я увидел относительно недавно.У нас с Вами разная история.

---------- Сообщение добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее было в 01:30 ----------

misha_k, Читаю я Вас и диву даюсь. Хотя наверно и такая точка зрения может существовать

---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее было в 01:34 ----------

А вот это уже ближе к теме.Я бы хотел увидеть примеры современных отопительных печей у нас в РБ

Да нет с вами.. Ибо я просто поражаюсь как, человек не имеющий наемных сотрудников может позволить себе круглый год сидеть на форуме сутками даже в пик сезона.. Когда тут учиться и зарабатывать, если гонять пустые валынды важнее перед компом. Тут два варианта, либо тот, что я описал, либо просто "возраст уже не тот и пора на пеньсию.."

А вот здесь пожалуй я с Вами соглашусь.Вот я её (конкуренцию )и стал что то очень сильно ощущать.Работы столько стало что не разогнуться.И заказчик какой то не родной,не хочет мазанку делать на камине а всё по дороже материалы выбирает да топки по лучше.Я ему говорю идите к misha_k там Вам сделают всё на высшем европейском уровне,а он (заказчик) походит,походит и идёт обратно, видимо ему не надо такого европейского уровня. :bj:
.А если серьёзно то не несите ерунды.Будьте ближе к народу и печники потянуться к Вам.
ПС.Было бы любопытно посмотреть на работы с печами под отопление

---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее было в 01:50 ----------

Пустые валынды важнее да и возраст уже не тот,лучше по клаве постучать

Главные заказчики печей люди из деревни или дачники и им по хер этот внешний вид, главное цена. Да они и не знают, что может ещё и по другому быть. Основная масса откладывает на неё из своей пенсии.

Это понятно. Но здесь на форуме, наших печников такие "заказчики" не интересуют, это типа низшая каста " в деревнях печи ляпить за бутылку". Разговор как раз в очередной раз поднимается, что могут печники предложить для высшей касты.. Я так понимаю, на форумах такие ветки открываются как "Выставка достижений народного хозяйства", себя прорекламировать, именно с такой целью:)

зы: Кстати судя по большинству выставленных здесь фото, поделки эти ставятся в домах совсем не пенсионерских..

misha_k,
есть 2 аспекта.
реально наши печники вынуждены класть и танчики/гробики.
но на форуме хочется , и вам в том числе , предложить более красивые решения.
не вижу в этом крамолы.

misha_k, в том то и дело, что это их основные заказчики.
Посмотрите задний фон фоток Дяди Миши и других наших форумских печников.

Ну да, осталось только иметь что предложить..

Как можно заказчику предложить к примеру оштукатурить печь, если ни разу этого не делал, технологии не знаешь и т.д?

Печники, опять повторюсь - никого не хочу специально обижать, но..

Приведу цитату человека, который торгует кирпичем, смесями и др. фигней уже много лет. Наш менеджер выслал ему предложение по качественным печным материалам, его ответ: ребята, я понимаю, что у вас совсем другого качества материалы, но вы должны понимать, что наши печники это отдельная категория - им наплевать какого качества материалы, они покупают все только самое дешевое. Хотите заезжайте на эту тему расскажу массу забавных историй, которых насобиралось за 15 лет работы с печниками.

И это цитата, еще самая мягкая так сказать, еще есть большой личный опыт общения с печниками..

Здесь проблема на самом деле не в заказчиках, а в печниках. Если человек стартует в предложении не с предварительного согласованного проекта/ов, а с цены за его руки - то ответьте, как может получиться красивое изделие?

Многие люди c деньгами, с которым и мне приходилось общаться, теоритически поставили бы себе в дом что то теплоемкое, печь хлебную, на улице что-нибудь прикольное на дровах.. но все в один голос - только не эту кирпичную "зодчину". И это имеется ввиду даже не отказ от самого кирпича(не все у нас далеко знают о существовании других печных материалов) главный критерий - внешний вид.

Нужно констатировать правду - печные традиции у нас в стране, стерты за десятилетия в ноль. Нормальной школы нет и не предвидится. Менталитет в головах печников - на глухо до сих пор совковый. Что тогда от печей хотеть?

Что умеем то и лепим.

Но беда на самом деле в другом. В принципе при желании есть кому подсказать, научить и потихоньку начинать развиваться. Я почему привел цитату выше - это не про наших печников. Менталитет. Каминщики уже давно выучились и кафель класть и штукатурить, корона не падает, если что не усвоил перезвонить уточнить, на семинары так даже упрашивать не надо напоминать, а тут.. кроме пафоса и распальцовки, смотреть не на что.

И мне еще понравилось у GIM, будьте ближе к народу.. Угу, еще добавьте с необразованными в профессиональном плане вместе в пивбаре пиво пить, чтобы что? О боже, печник купит раз в пол года два мешка копечной смеси. Ну не абсурд? Это по их мнению их должны к технологиям за уши еще тащить? Да кому вы.. рынок сам все отрегулирует.

Я много видел разных домов- от эконом до элит, в основном стоят инвикты. Печь видел только один раз - здоровенная такая, обложенная вишневого цвета кафелем, но в том интерьере смотрелась вполне органично. Не люб

ит у нас народ печи сейчас ставить, если только на дачах.

Наш народ просто красивых печей еще не видел. Там где видят, к примеру теже чехи и поляки, сейчас в каждом практически доме. Сейчас в Европе на традиционные кафельные для них печи настоящий бум. И в дома ставят даже не как источник постоянного отопления, а, во-первых модно, красиво, здоровое тепло и мода сейчас на здоровую пищу там повалила..

И если взять к примеру чехов, то я был очень поражен, при таких зарплатах не немецких, какое отношение у людей к печам, к материалам из которых печи сделаны и их внешнему виду.

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее было в 15:12 ----------

И кстати про "инвикты".. Сейчас уже правильнее говорить стояли.. Сам как то для себя отметил, на сколько у народа за последние пару лет изменилось отношение к каминам, к топкам которые в них стоят и материалам по отделки. В каминах уже народ наш стал очень грамотный, это очень заметно. Как минимум сейчас в отличии еще пару лет назад, народ уже понимает разницу между хорошей и дешевой топкой..

misha_k, я бы вас и не трогал, но много катите на печников,поэтому ваш полет слегка прерву.
у человека 20 лет стажа работы в Германии, вы еще тогда колесами да запчастями торговали. его мнение о ваших,да и не только материалах.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopi...=asc&&start=40

Не научитесь контактировать с печниками, и дальше будете метаться в поисках сбыта.

просили стоимость - пжалста

печь с хлебной камерой кабоб из шамотного камня ВХ с отделкой штукатуркой - 6150 евро
собирается без грязи и пыли за 2-4 дня...

эта же печь без кабоба и в кафеле - 2 900 евро внутренности из Вх и 3 кафель...

готовая немецкая кафельная - на одном поддоне печная топка шмид, на втором - шамотные камни и кафельная облицовка - от 5 евро

буржуйка в кафеле у поляков - от 1500. в среднем 2 долларов

наши в кирпиче - пишу о своей - кирпича, российской смеси ,высыпавшейся после 10 протопок и шамотного кирпича боровичского ( лопнувшего в первый же год), огнеупорного бетона - почти на 2 долларов + работа 940 ...
это всё без отделок и резок-шлифовок... планировалась под изразец - теперь только в утиль....
изменения.которые произошли за неполных 3 сезона работы печи в щадящем режиме
http://www.domsovetov.by/imagehostin...10b5b2abf0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...10bb191769.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...10b862592e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...10b62d0be5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...10b7eb5dec.jpg

Может лучше у печников спросить что им мешает строить ,как Вы выражаетесь,красивые печи. Как то не по феншуй вести диалог без основных исполнителей.В конечном итоге что бы построить печь надо знать не мало

Наталья, я вас уже люблю!)) Пишите еще:)

Что так дорого? Я как раз прайс открыл, заводской:gp:. Собирается не 2-4 дня, а за 1 день.

Оик, за один день еще просохнуть не успеет)) А штукатуриться печь должна только после просушки..

Глупо сидеть и рассуждать о том что хорошие или плохие у нас печники.Других всёравно в ближайшее время не будет а импортные не поедут удовлетворять потребности рынка.Поэтому господа продавцы,хотите нормально вести печной бизнес в РБ, пользуйтесь и воспитывайте тех кто есть.Не нравятся эти воспитайте других, никто не нравится- берите и сами делайте.А то постоянные завывания на тему плохих исполнителей и суперпродвинутых продавцов уже честно говоря поднадоели.Надо больше делать и меньше болтать.

Вы конструкцию какбоб не знаете,как я понимаю:ad:, штукатурится сразу тк облицовка у этой печи отдельная и с внутренним контуром не связана

GIM, вы заблуждаетесь сами и заблуждаете других. Если вы считаете, что пять печников с форума, это все печники на всю Беларусь..

Никто здесь никого воспитывать не собирается, это не средняя школа, вас просто стыдят. Пора уже давно глаза хотя бы свои раскрыть и понять, пока вы здесь штаны от безделия сутками протираете, есть люди которые не могут себе такое позволить из-за занятости по работе. Я таких знаю очень много. И не надо требовать от меня здесь показать вам их "пиписьки". Когда человек чем то интересуется, то все замечает, тем более современные и интересные работы на белорусских сайтах мастеров есть. Извините, но у вас нет даже своего сайта, о чем сегодня в таком случае можно вообще вести речь, это азы для начинающих, не говоря уже про профи.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее было в 15:51 ----------

Нет Оик, без обид, но это вы просто не знаете как выглядит правильный процесс оштукатуривания. Не важно сколько контуров в печи, ее прежде нужно обязательно просушить, чтобы вышла вся влага, иначе..

misha_k, влага за 2-4 дня не выходит, а печи сушатся принудительно калорифером, я так сушу. Соответственно наружную облицовку штукатурят сразу, у вас может быть по другому, ваше право....

мальчики в ы о чем??????????
совсем записались и как всегда ничего не вижу ничего не слышу?

печь с хлебной камерой кабоб - это печь 0,82х1,23х1,55....
какой один день?

Мы все о том, а о чем вы? Видимо о своем? Один день работы вместе с отделкой.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...11684f3ac1.png

мдаааааа, праздники на народе сказываются......

Оик, я ж не настаиваю, вы можете сушить хоть феном, хоть еще как.. я рассказываю, как это должно быть по технологии. Печь нужно протопить прежде. Мы ведь говорим про печи собираемые на быстросохнущих смесях, там чуток другое.

Я ж вам давно говорил, для получения полной квалификации не достаточно ни два ни 5 ни даже 10 семинаров. Это я вам из личного опыта говорю. Каждый раз приезжая на очередной семинар понимаешь, что где-то что то раньше упустил.

Я не понимаю нашего этого совкового пафоса. Ну какой смысл демонстрировать заказчику, что мега-спец во всем, тем более в немецких печах? Это у нас только такая хрень. Я даже нашим всегда говорю - говорите как есть. Делаешь в первый раз, так и скажи. Если бы мне строитель честно сказал, что не делал раньше, я бы либо сам помог ему разобраться вместе, либо спасибо сказал, что мне беды за мои деньги не натворил. В любом случае человек бы не потерял репутацию. А у нас как всегда, на словах все все знают, все все делали, а приезжаешь по гарантии разбирать рекламацию и иногда хочется просто взять оглоблю в руки и..., потому что понимаешь, что "спец" этот даже инструкцию не читал.

печь с хлебной камерой (печью) кабоб - это печь с хлебной камерой кабоб
а хлебная печь кабоб - это хлебная печь кабоб...
мух с котлетами не надо....

Здесь не идёт речь о личностях.Если у Вас есть данные по красивым работам печей( а не каминов) то почему бы не дать хотябы ссылки на их сайты.Или Вы как обычно язычком помести , водички полить, себя показать.Вы можете не кого не воспитывать , но тогда и слёзы не лейте что кругом одни идиоты и не понимают Вас,такого продвинутого.