![]() |
Цитата:
Цитата:
|
@GIM, попробуйте хоть раз посчитать. Начальная ставка строителя 13$ в час. Слепить щиты из доски на фундамент большого дома достаточно 2 рабочих, работающих 5 дней, грубо. Или 4 рабочих 2.5 дня. Это тысяча на зарплату+ тысяча на материалы. Т.е. 2 тысячи + бетон, арматура и 1 надсмотрщик. Стоимость заливки в промышленную опалубку исчисляется десятками.
---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее было в 12:32 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Хотя, не буду спорить. Ты лучше и глубже знаком с американской экономикой. No comments... |
Цитата:
Стоит лишь почитать букварь по истории и все будет проще видится. Успокою, может и не на вашем веку случится смещение центра. Скатились сначала к продаже дома. (При адекватной цене все продается на мой взгляд) а потом и вообще в особенности стройки за тридевять земель. скучно. |
Цитата:
Ну, если руки не снежинки, то и из 5го сорта можно сделать вот так. http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2aef29ca6.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2b09aa436.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2b4ba0cf4.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2b5d2673a.jpg То же самое со стяжкой ---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее было в 12:51 ---------- Цитата:
|
Разговор был за эстетику- красоту. Вы показали процесс, а хотелось бы результат. Плюс не правильно сравнивать фундамент под засыпку и фундамент цоколя.
Ну и относительно трудозатрат, такой фундамент будет дешевым только там, где рабочая сила=трудозатраты стоят копейки. Фундамент делал сам, и знаю сколько времени это отнимает. Несмотря на то, что фундамент получился лучше чем у кого, на сегодняшний день делал бы используя арендованную пластиковую опалубку, т.к. технологично, быстро, да и не так дорого на круг. |
Цитата:
На счет рабочей силы, примерную калькуляцию привёл, отталкиваясь от американских расценок. |
Цитата:
Цитата:
Такую зарплату в магазинах предлагают, где не надо на жаре заниматься тяжелым физическим трудом. Цитата:
А сказочки про "дороговизну опалубки" пускай рассказывают те, кому "кушать очень хочется" :D Вот вам еще домик 1895 года. В этом домике местами в стенах остались газовые трубы, которые были подведены к светильникам в комнатах. Было: Стало: Вообще интересный канал, рекомендую для общего развития. |
13 старт работяги работающего на русскоговорящего шефа. Квалификация крутить щиты особо не нужна, нужен один надсмотрщик чтобы их правильно ставить.
Сварить из металла говоришь ? Годами прослужит ? Ню ню |
Цитата:
|
про пластиковую действительно не знал. Но 65м это что-то совсем крохотное, на мои 180 погонных это уже в 3 раза больше, т.е. тысяча, учитывая что уже 4 раза использовалась, это уже 4 тысячи. Часть служила для длинной ямы в гараже, еще на 150$ это в пятый раз. Сейчас в шестой раз разбирается и переделывается на другие размеры заново (вот тут пленка рулит, т.к. саморезы выкручиваются), но не вся, пусть еще 300$. Часть щитов использовались для подмостей, часть клалась на землю для приёмки небольших количеств бетона и раствора. Уже пользы, грубо, на 5000$, но этот материал уже пошел на другие нужды частично, частично еще пойдет. т.е. я заплатил за материал который у меня остался и был использован и сейчас я с ним работаю и буду работать дальше, т.к. еще заборы, беседка, сарай и т.д. Во сколько это можно еще оценить ? А раз десять доставка арендной опалубки и раз десять её транспортировка назад ? Опалубку вы отдали и деньги отдали, а у меня остался материал, за который заплатил 800$ и никому не отдавал. Сколько я сэкономлю в итоге ? Тысяч под 6-8 ? Можно коробку небольшого дома собрать.
И еще, что делать, если мои размеры не совпадают с модульностью опалубки, подгонять дом под опалубку ? |
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее было в 14:24 ---------- Цитата:
|
У меня не сильно больше 174 общей с гаражом. Просто 1 этаж. Не знаю как у вас, а у меня даже сегодня квадратов 20 в ход пошло. Уже боюсь что мало осталось. На аренде я бы разорился.
|
Цитата:
А нагрузка там от катающегося бетона поболей будет, чем просто от соприкосающегося со стенками. Цитата:
Вот у меня знакомому роботяги строили. Какую доску сказали купить? Конечно же 1-2 сорт - с ней же проще работать. Пленкой обили? Ну да, будут еще на это время тратить. И вот куда потом эти доски? На леса и потом в костер? И так стройбаны тратят деньги каждого заказчика. Так что не надо рассказывать сказки! При потоковом строительстве такая опалубка окупается очень быстро и экономит не только время строителям, но и деньги клиентам. С размерами тоже все просто: все унифицировано. Размер утеплителя - 60 см. Соответственно и шаг стоек должен быть 60 см, соответственно и шаг опалубки должен быть 60 см. Тогда все получается технологично, экономит время и деньги. А подогнать дом под эти размеры не проблема... если ты, конечно, не теоретик-гипотетик, которому "чисто гепотетически" кратность стен 60-ти сантиметрам может не подойти. Но даже для такого случая, наверняка есть доборы. |
@Nick_Shl, слушай, у тебя одна проблема, ты не думаешь над тем что читаешь, а скорее пишешь в ответ своё. Я тебе даже подсчеты выложил, а ты мне про окупаемость талдычишь. Что она мне сэкономит, когда мне нужно бы было дополнительных 6-8 тысяч потратить, какая, пилять экономия денег клиента ?
Еще ты, похоже, в сортах пиломатериала так же как и в подсчетах экономии денег клиента. 1-2 сорт у нас даже на стропилку не используют, т.к. его днём с огнём не сыщешь, а если сыщешь, то будешь удивлён стоимостью. Какой, нахрен, первый-второй сорт на опалубку ? Вот это, действительно, сказки, а то что я написал, это голые подсчеты. Нужно просто считать уметь, тогда не и нужно в америки съезжать. Про кратность стен 60ти сантиметрам ты совсем загнул, тебя понесло уже, остановись. У тебя фундамент, при заливке, только в ширь на половину этого модуля разнесло, боюсь представить что там с линейными размерами. Какой к чертям шаг стоек и утеплитель ? От куда они взялись ? Ты что несёшь ? Взял заводскую опалубку - строй говномансандру и отказывайся от нормальных перекрытий ? Подгонять дом кратно 60 ? А минус 60 не хочешь получить, когда за сан. и пожарные нормы залезешь ? Это если даже всё остальное не рассматривать. Некоторые на толщине перегородок экономят площадь, а у нас тут оказывается нужно шахер-махер +-60см, а че ? Если руки-снежинки, так и арендная опалубка не поможет и стяжки нивелирками нужно поливать, а если с руками порядок, то можно сделать дешевле в несколько раз, только не нужно про потоки тут заливать, у нас потоков нет и кредиты под 4% не раздают, чтобы потоки работягам оплачивать, так что приходится строить рационально, а не бригады с пром. опалубками кормить с их семьями. расскажи лучше что нибудь про америку, не про стройку, а то твои строительные рассуждения...короче, лучше не про стройку. Можно там купить сметану настаяшчую и маслецО ? В германии, как-то со сметаной совсем засада была, еле объяснил что это, потом нашли только в соседнем городе. |
Цитата:
|
Цитата:
И на стропилку, и на опалубку брал первый сорт. И не один я такой дурень. Все соседи брали на опалубку первый сорт. Его можно ещё больше раз использовать, переворачивая доски, т.к. они без коры. И обрезков минимум. Скажешь, это было давно? Так и сейчас сосед строится и берёт себе первый сорт. И есть он в наличии (во всяком случае - в Минске).И цена нормальная. Если много берёшь, легко рассчитывать на скидку. Теперь про инвентарную опалубку. Ну нет проблем с размерами и доборками! Зачем ты такое пишешь? Ещё на Ребёнок.бай, где одни яжематери это прошло бы за чистую монету. Но здесь все строятся или построились и знают, что к чему. В остальном я с тобой почти согласен.;) |
Цитата:
@illarion, мы уже этот вопрос с тобой обсуждали. Статистику никто не предоставит, но процесс тех кто использует первый сорт, а особенно на опалубке, стремится к нулю. Никакой коры на 3-4 спорте нету, все достаточно ровное, третий так идеально ровный, неделю назад третий сорт привезли мне на чердак на пол, все ровненькое досочка в досочку. Использовать можно столько же раз, как и первый, разницы никакой. Специально просмотрел по той пластиковой опалубке, никакой информации ни о каких доборках. Как перекрыть недостающее досками не представляю, вернее представляю, но это или геморой или крутить прямо в опалубку, а потом дырявую возвращать. Есть там что-то кратное 200мм, но этого для гибкости не достаточно, да и сомневаюсь что в наличии будут любые элементы из линейки. Да не втом главная мысль. Суть одна, то ускорение, которое даёт инвентарная опалубка стоит денег и больших и никакой речи об удешевлении, при её использовании, для частного застройщика, идти не может. Быстро, дорого, качественно, выбираем два любых из трёх. По хорошему механизация должна удешевлять продукт, чего в данном случае, рассматривая всю стройку целиком, не наблюдается. Если бы вопрос стоял в паре соток, то не вопрос, но когда разница начинается от пяти тысяч и выше, в комплексе, спасибо не надо. |
Цитата:
Или ты ... Оффтоп?;) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да, мой дом в РБ рассчитан из расчета +- 625 мм! Потому что таков размер блока. И что бы не пилить на углах, наружная длина стены рассчитывалась по формуле X*625 + 400, где X - количество блоков, 625 - длина блока, 400 - ширина блока. Более того - окна тоже рассчитывались так, что бы в проеме пилить блок только с одной стороны. С перекрытиями проблема? Я заказывал плиты кратные 30 см, при этом указал реальный размер, который мне был нужен - и отпилили ровно сколько попросил. Так что не вижу никаких проблем с подгонкой размеров на этапе проектирования. И никаких проблем ни с санитарными, ни с пожарными нормами у меня не было. Откуда ты взял этот бред? Цитата:
Сметана называется Sour Cream. Продается в любом магазине. Мы покупаем такую: http://www.domsovetov.by/imagehostin...36635c7616.jpg Масло называется Butter, хочешь соленое(salted), хочешь нет(unsalted). Мы покупаем такое: http://www.domsovetov.by/imagehostin...3697b912c7.jpg Продается "палками" по четыре штуки в коробке. Сбоку даже разметочка есть, что бы отмерять проще было для приготовления по рецептам. Вроде бы мелочь... но у "неготовящих Американцев" это есть, а у "готовящих Белорусов" я такого не видел. |
@illarion, у нас ни первого ни второго нету. Если быть точнее, то на качественных точках практически не оговаривается сорт, т.к. сортировки не делает никто, а для первого сорта нужна сортировка по суч.кам, червоточинам, трещинам и т.д, еще влажность, но кору почти не оставляют, из 290 досок, намёк на кору был на паре досок, но там не кора, а просто её остатки на уголке. Т.е. просто делают одного качества, как получается из того кругляка, который приходит. Цену на сегодня могу сказать 180р. Другого материала нет. Может и есть точки, которые готовы этим заняться, для особенных клиентов, но ни я, ни знакомые строители их не знают. На опалубку брал в левом месте, там фирма распродавалась, отпускали как 5й сорт, я не знаю как должен выглядеть 5й сорт и была ли та доска пятого, но там немного обзола было и кривулины попадались часто, но за ту цену, можно и подогнать кривулину к кривулине, хотя, на сегодня, может и подумал и взял бы немного подороже но поровнее, но точно не 1-2
---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:35 ---------- Бред что размеры и расположение ограничиваются пожарными и санитарными нормами ? Если в поле строить и рядом никого нету, или гнать потоком целый район, указывая пятно застройки, тот может и бред, но в нормальных местах, где люди уже живут или построились раньше, с этим реальная проблема и если ты с ней не столкнулся, это не значит, что это бред. Подогнать можно что угодно под что угодно, но подгонять размеры дома под модульность опалубки, это действительно бред. Проектировать под нестандартные плиты можно, но напархуа ? Выгодно должно быть мне, как заказчику, как застройщику, а не бригаде отбить стоимость. Я не центр вселенной, а рядовой застройщик, у которого нету лишних тысяч кормить бригады с инвентарной опалубкой. Если это не дешевле, то нахер застройщиками это нужно ? Разве что у кого руки снежинки и из доски не умеют делать, что все разрывает и растекается, тем дешевле сразу бригаду с опалубкой оплатить, чем потом за собой переделывать. И ты что-то напутал. Это опалубку нужно арендовать каждый раз заново, а доска покупается один раз. ---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее было в 18:56 ---------- Про готовку немного не понял. Ты намекаешь на то, что неготовящие американцы это миф ? Мне попадалась другая информация из первоисточников, которые прожили в америке гораздо дольше тебя. |
Цитата:
Обращаю внимание, что упаковано масло со сдвигом меток. Уже для рецепта можно нае... Наверно упаковщик из Белорашки. Двоечник. Или диверсант. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:37 ---------- Цитата:
|
@-AD-, кто готовит, тот и вообще без пачки (упаковки) сможет "на глаз" отрезать с точностью до нескольких граммов.
Но не американцы. |
кто готовит раз в год - не сможет.
|
Согласен.
Я имел ввиду тех, кто регулярно готовит... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ох уж эти сказочники-обсиратели... готовы любую чушь нести. Но суть-то не в этом, а в том, что тут это есть, а в РБ - нет. Не могут такого придумать. Да даже загуглить и украсть не могут. Ну и кто тут после этого "тупые"??? Кстати, жена хоть и готовит каждый день, но очень быстро себе кухонные весы купила. Меряют в граммах. |
Цитата:
Цитата:
А надо? Если это такая необходимая опция, то нахрена твоя жена себе весы купила? Перепроверять?;) |
Шаг стоек под утеплитель размером стороны в 60 см делается в 59-58 см, чтоб утеплитель был чуть враспор и держался. Речь ведь идёт не о жёстких фасадных матах, а утеплителе мягком типа УНС 37 Парок, который закладывают, как правило, в каркасники. То есть-утеплитель мягкий, как кровельный или именно для утепления стен внутри.
Смешно читать про расстояние между стойками "специалистов", а так же про кратность. Кратность например в нашей стране материалов надо начинать с кровли, потом идут стены ( с подрезкой-ВЫСТУПОМ НАД ФУНДАМЕНТОМ, если уж по всем снипам), а потом уже фундамент. так вот и идёт по нарастающей снизу вверх с учётом выступов. Пример .фундаментные блоки --размеры 90, 120, 240. Тот же ГСБ -62,5 см..та же металлочерепица -лист 118 см, но вчистую без замка--110. И когда проф. программа проектная рисует дом, она учитывает начиная от кровли без подрезки, если вы хотите обалденную кратность вчистую. Но тем не менее много домов инд.размера, где никто не запрещает свои размеры делать))) при этом подрезка везде--сначала на кровле не в шаг.потом стены постоянное пиление. потом плиты максрот где инд размер легко заказать, а потом и фундамент те же блоки + доборка или доливка . ПОЭТОМУ... не смешите кратностью. вчистую кратные дома под стандартныве материалы у инд.застройщиков можно по пальцам пересчитать. Мало кто об этом заморачивается в силу недодуманности..а потом мечутся в поисках решений..начиная от опалубки и прочего. Но никто не запрещает делать и так, и так. Хозяин-барин. Просто рассуждения смешные про кратность. НЕ С ФУНДАМЕНТА ОНА НАЧИНАЕТСЯ В РАСЧЁТАХ, ДОМ "РАЗДЕВАЮТ" ОТ ОБРАТНОГО В РАСЧЁТАХ. СВЕРХУ. |
Цитата:
Так что до одного места размеры домов и шаг утеплителя. Блоки отлично режутся и раскладываются и при стандартных размерах плит, ты что-то там у себя не правильно насчитал, проёмы двигаются не зависимо от размера плит. Так что ты просто переплатил. Блоки режутся сабельной пилой, один раз покупаешь, используешь и она у тебя остаётся на очень долго, пока не сломается, очень полезная вещь. ---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее было в 08:24 ---------- Цитата:
|
Юрий, вот я про Ваши расчеты в 4 тысячи еще раз подумал внимательно, получается что вы тысячу насчитали экономии за 1 раз использования опалубки 180 метров погонных 1,2м высотой. А потом сказали, что еще 3 раза использовали (получили еще три тысячи). Над фундаментом должно получиться 1,2 х 3 = 3,6 метра высоты.
У вас дом полностью из бетона? |
Считал, конечно, грубо. Обмонолитка плит по периметру, те же щиты, но использовались не на всю высоту. Армопояс совместно с перемычками почти все щиты ушли, яма, фундамент части забора, до которой пока добрался, несколько щитов на торцовую часть гаража под перегородку,
Армопояс под мауэрлат выпендрился, и не использовал щиты по дине, но использовал сами доски с них. Крыльца, уже ушло добрая часть, её придется похоронить, очень длинные крыльца. Монолитные участки, немного, но доска пошла. Это то, что уже сделано, а ещё 140 метров забора, с двух сторон опалубка, сарай и беседка впереди. Заманался бы инвентарную опалубку возить взад вперёд, не говоря уже о стоимости аренды. А та железяка что на видео стоит раза в три дороже. Вот и механизация. Для частного застройщика рб такая механизация никакой пользы не принесёт, в отличии от бригад, занимающихся монолитом, хотя, если посчитать аренду склада, где это все должно храниться, ещё вопрос, как такие затраты ещё отбить, где найти столько согласных за это платить. Ситуация на стройках говорит сама за себя, у нас это нерентабельно, т.к. кредитов под 4% не дают и минимизируешь все затраты. У монолита есть работа, но где найти столько частных клиентов, готовых платить по 20+ тысяч за фундамент ? Про пластик, честно говоря, не был в курсе, он подешевле получается, но даже из влагостойкой фанеры инвентарная опалубка рассчитана на ограниченное количество заливок и по этому получается дорого. С ровной доской работать не так уж и труднее, с нормальным инструментом может оказаться ещё и быстрее. А при определённых условиях, от этой доски, в конце строительства, ничего не останется, вся доска с подмостей у меня ушла на лаги чердака, например. При перекрытия брусом вся использованная доска может пойти на черновую подшивку, естественно, при условии использования плёнки. А самый прикол в том, что даже прокладки от штабелей оказались очень востребованным вспомогательным материалом, думал их использовать на подшивку, но уже почти ничего не осталось, придётся заказывать ещё. |
https://pikabu.ru/story/pro_ssha_i_z...itazyi_5272555
|
Цитата:
|
Очень прикольная, кто-то забыл выключить свет, и ты побежишь на другой этаж.
|
Цитата:
|
а я не согласна. некоторые дети остаются с родителями
|
И зять или невестка в итоге ходят по вашему жилью и ждут пока ты сдохнешь и освободишь площадь
|
Цитата:
Цитата:
|
Семья исчезает как институт: почему молодежь не хочет домик с лужайкой и крепкий брак?
https://texterra.ru/blog/ischeznoven...otovitsya.html |
Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна