Ну их в ж.опу эти щелевые, сплошной сифон и сквозное протекание, не дай бог где с крыши начнёт просачиваться, дотечёт до подвала моментом, хрен догадаешься от куда. Резать их как, когда рёбра остаются ? Да ну нах, работал с ними. Уж если КББ, то полнотелые, но грызть их запахаешься в пылюке, это АД

Как видос называется или ссылка есть ?

@Юра Добриденев, какой параметр высыхания? я мог это оценить только субъективно на своем примере и для меня этого было достаточно. То что КББ моментально намокает я про это и говорю но для меня это не проблема - когда есть крыша и закрыт фасад то нет проблемы. Для большинства домов не надо и 5 H/mm2 но для запаса хорошо (особенно когда разница в цене мизерная). Параметры ваших блоков ГСБ далеко не стандартные. У забудовы например в лучшем случае прочность 3, что в принципе тоже для большинства подходит, но вы же для себя захотели 5 не просто так :) Я про это и говорю есть и те и те хорошие и плохие. Я бы допустим на сегодня строил бы из тех же. Считаю их лучшими из доступных у нас по параметрам важным для меня которые привел выше (прочность, циклы заморозки/разморозки, сырье). Еще бы добавил важным для меня большую теплоемкость у КББ с плотностью 900 чем у ГСБ с 600 плотностью.
По вашему примеру я так и не понял что там у вас разное (это ГСБ и КББ с утеплением эппс?)? Для моего пирога утепления проблемы влагонакопления тоже нет. Зачем я должен сравнивать его при утеплении эппс?

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------

@sergN, про щелевые Юрий правильно написал, не стоит их даже рассматривать. Просто они попытались создать блок который пройдет по нормам теплоизоляции РБ и еле вписались при 100% соблюдении прoцесса (клей, штукатурка и тд). На практике не вышло - продуваются, промокают, прочность 2 H/mm2. Все равно их надо утеплять - поэтому теряется смысл щелей (которые чуть увеличивают теплоизоляционные характеристики чтоб достичь нормы). Но как ни странно они самые популярные у нас - маркетинг...

юра., https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=o_QxdOYudWw

вот пример намокания КББ. Через 5 часов верхние блоки и проемы сухие как нижние ряды.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...697b985ebe.jpg

Я же говорю, не нужно про дождь. Во первых, намокание от дождя это совсем иной вид увлажнения и имеет мало общего с накоплением влаги из воздуха. Во вторых, вам визуально доступна только внешняя плоскость блока. В третьих, накаплевает влагу из воздуха керамзит, а не даёт быстро выйти уже жидкой фазе затвердевший цементный раствор, который изолирует гранулы.
В отопительный сезон почти любой стеновой материал накапливает влагу, которая должна успеть выйти из него в неотопительный сезон. При равных пирогах из моего примера, из КББ влага выйти не успевает до следующего сезонного накопления.

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее было в 00:52 ----------

У меня центральная стена 300мм загружена двумя уровнями плит, опирающихся на неё с двух сторон длиной 7,2м и 4,8м (это всё умножить на 2). Не думаю, что такое часто встречается. И самое главное, для такого нагружения достаточно B3,5, во всяком случае я и заказывал 3,5, просто D600 как мне сказали, всегда получается больше, хоть в прайсах обозначено 3,5. Так что 5 нинада ;)

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее было в 00:59 ----------

Теплоёмкость внутренних конструкций гораздо важнее теплоёмкости наружной оболочки. Только давайте не поднимать подробности этой темы, много времени отнимет.

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------

В третий раз приходится повторять. Есть 2 пирога одинаковых толщин, делаем расчет на паропроницаемость (можно сказать на паронакопление). Один из них не удовлетворяет условиям, т.е. не успевает высыхать, грубо. Там всё сложнее в расчете, но условно можно обобщить именно так. Пример очень просто показывает какой из материалов хуже по этому параметру. Но это не говорит о том, что материал проблемный, т.к. достаточно, например, увеличить толщину эппс на 5мм и, о чудо, пирог удовлетворяет нормам. Я прилепил ЭППС только для примера, чтобы теоретически запереть влагу в стене и сделал малую толщину, чтобы сдвинуть точку конденсации, т.е. добиться отрицательного результата в одном из вариантов, это получились пограничные условия. Кстати, запомните их и имейте в виду, когда вам кто нибудь будет говорить, что пенопласта нужно не меньше 100мм иначе не прокатит по расчету на паропроницаемость. ППС можно, вообще, любую толщину, ограничение только для ЭППС и то, на очень малой толщине.

Противоречие, не находите? :)


Вы сделали в корне не верный расчет (независимо от того что вы хотели увидеть), во первых что вариант 1, что вариант 2 одинаковы (я так понимаю опечатка), НО в обязательном порядке должна быть штукатурка с двух сторон блока, иначе он и близко не имеет заявленных параметров (смотрите инструкцию к КББ: закрытие пор с обеих сторон ОБЯЗАТЕЛЬНО!)

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее было в 01:54 ----------

Нужно соблюдать технологию и сифона не будет :)

---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее было в 01:59 ----------

Снова противоречие: если цемент изолирует гранулы, то он как не дает выйти, так и не дает войти, в этом суть Изоляции гранул. Поэтому если уж гранулы Изолированы, то они не пропускают внутрь себя ничего и так же верно обратное :) НО мы говорим о влаге, а конденсация в блоке не может происходить по расчету, точка росы за пределами блока.

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее было в 02:03 ----------

Использовать Эппс при утеплении КББ или ГСБ категорически не стоит, можно, с натягом, использовать ППС (разницу Эппс и Ппс не стоит сбрасывать), поэтому делать просчет того что применять нельзя - не корректно на мой взгляд.

1) противоречий не нахожу. Просто кбб с завода не имеют такой повышенной влажности, как гсб.
2) да, опечатка, во втором случае гсб вместо кбб. Запутал @a.yenzh и удивился, почему он не понимает.
Ну, во первых, стараясь сократить пример, я не писал штукатурные слои в вариантах пирогов в посте, но расчёт делал с ними. В инструкции к кбб эти слои от продувания, а не влагонакопления из воздуха. От влагонакопления только пароизоляция, чем штукатурка не является и на расчёт не влияет.
Так что расчёт в корне верный.
3) Когда слышу вразу "нужно соблюдать технологию", понимаю, что материал, мягко говоря, не лучший для наших условий. Нормальный материал, это дуракоустойчивый материал. Дуракоустойчивость нужно добавлять к перечню остальных характеристик, по хорошему.
Ну и не всегда соблюдение технологии гарантирует нормальное применение. Что, например, делать с рёбрами, после распил? Заполнять клеем? Стоять и зачеканивать каждый отпиленный блок, увеличивая теплопроводность? Или монтировать их как ювелирные украшения, чтобы не отколоть? Понимаю, что можно аккуратно, но у нас далеко не все аккуратные. Да и прочность уже получается не та. У ARRa нормальные работали? А из розеток свищет, там где вент фасад.
4) я все пояснил, мне приходится повторять. Накапливается из пара, а выйти не может уже сконденсированная влага. Сделать пирог не имеющий такого косяка из кбб проще простого, достаточно не делать его таким как в примере, об этом тоже писал. И эппс тоже взят для примера, вы невнимательно читаете. Это сделано для того, чтобы довести пирог до невыполнения нормативных показателей и сравнить поведение материалов, потому, что изначально человек говорил о том, что кбб лучше сохнут. Пример именно таких расчётов показывает, что не лучше, а хуже. Можно было закрыть материал снаружи любым слабопаропроницаемым материалом, просто я выбрал эппс.
А на счёт стоит применять эппс или нет, я тоже не однократно писал. Расчёт на паропроницаемость показывает, что приметять эппс можно, не боясь влагонакопления, только для кбб есть ограничения по толщине, в зависимости от толщины кбб. Для 400мм кбб, толщина эппс должна превышать 30мм. Гсб практически пофиг на толщину эппс.
Применять эппс не стоит по другим причинам, не связанным с его слабым паропроницанием.
Применять ППС не то что можно, а нужно. Это единственный нормальный вариант для выполнения утепления под мокрый фасад. С натягом можно использовать всё остальное.

про дуракоустойчивость и техкарту.
в 1996 году купил блоки бессер. ну такой кирпич с 2мя большими дырками.
дырки ..ну керамзитом надо было засыпать.
так отец поттом подошёл к стройбанам и воткнул арматуру для проверки.
=пришлось стройбанам стенку разбирать-ибо они туда раствор по-лени валили.
...
с тех пор я предпочитаю ГСБ на клей.

Специально смотрел намокший блок внутри после высыхания снаружи - он сухой. Они именно намокают (протекают), а не впитывают влагу в отличии от ГСБ. Для каких КББ делался расчет? какая фракция и какой способ изготовления? Также отмечу еще раз характеристики (теплоизоляция и прочность) КББ практически не меняются от наличии в них влаги в отличии ГСБ.

Я про это и говорю. Гарантированно в РБ найти ГСБ блоки с 5-ой прочностью - проблема. Для маленьких простенков для двух этажного дома такая прочность желательна.

Теплоемкость внутренних конструкций важнее, я и не спорю (у меня перегородки тоже КББ полнотелые 200 мм). Но иметь большую теплоемкость наружной оболочки тоже лучше чем иметь меньшую теплоемкость.

Про ЭППС я понял что это для примера. Но опять же какие КББ вы сравнивали их с ГСБ?

Кстати Терехов в ролике как раз таки и объяснил косвенно почему начали делать КББ методом полусухого вибропресования с добавлением гидрофобных добавок что убирает проблему накопления влаги в гранулах.

У маленьких простенков проблема не в прочности на сжатие, а в устойчивости. Прочности хватает и 3.5. Вопрос устойчивости решается по другому, вертикальным армированием в штробах, например, если нет желания увеличивать толщину.

Можно сделать расчёт с любой плотностью, он все одно покажет то, что у кбб в этом плане показатели хуже. Конкретно вчера делал расчёт кбб D600, поменять плотность секундное дело, прога считает. Ещё раз повторю очередной раз, эти примеры не для того, чтобы забраковать кбб, а просто ответ на ваше высказывание о лучшем высыхании. Для того, чтобы не выбрать кбб лично для меня достаточно того, что это гораздо менее удобный материал. Любой рез, штробы, отверстия для вент клапанов, перенос и уширение проемов и многое другое удобнее делать в гсб. Мне этого достаточно. Даже одного того достаточно, что гсб можно резать сабельной пилой, а что либо прикручивать к нему можно саморезами, даже не смотря на то, что, при этом, сопротивление теплопередаче у него лучше бонусом.