Ух ... утеплитель по ТП, это составляющая ТП. Без ТП характеристики сопротивления в подвали не меньше чем у Вас по кровле и стенам . поэтому утепление для ТП это необходимость работы для ТП а не НЕОБХОДИМОСТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО УТЕПЛЕНИЯ. мона и ведь без него. так ?

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее было в 12:56 ----------

согласен. по сути мы и пришли к выводу выделное большими буквами у вас. Только скорея не теплопотерями, а работой ТП в эфективном режиме регуляции

СТБ писали умные люди гораздо лучше разбирающиеся в теплотехнике нежели чем мы, форумные теоретики.
Нам не нужно время на погрев всего материала, т.к. как и со стенами нет цели нагреть стену до 20 градусов. Температура "вглубь" ПГС будет уменьшаться исходя из термического сопротивления. Плюс исходная температура на верхней границе ПГС из-за сопротивления ППС будет совсем не 28-35 градусов. Т.е. имеем где-то глубоко под землей +8 и пусть даже +20 сверху а между ними толстая прослойка грунта-ПГС.

Я это отрицал?
Да, согласен, я думал что наоборот, R ППС выше чем R земли в стандартном доме при ТП. И кстати так оно и есть на самом деле. Но в очередной раз: я спорил не об этом. Суть спора жирным в сообщении №2268

99% всех споров на всех форумах происходят от того, что стороны спорят и пытаются доказать свою точку зрения по двум разным вопросам. Один доказывает одно, а второй совсем другое. Отсюда и не понимание.
Я выше формулировал вопросы, по которым я доказываю свою позицию. А вы мне что доказываете? То что из 16вт потерь на метр по полу все 16вт уйдут на лицу? До хоть 17Вт. суть то не в этом.

Предлагаю, ктото один формулирует все спорные вопросы, и мы на них даём ответы. Уверен что тогда придём к консенсу и споры прекратятся

ППС по грунту в системе теплого пола нужен больше не для уменьшения потерь, а для возможности более "быстрого" изменения температуры пола.

согласен. но я почти каждый раз посмотрите разделял необходимость наличия ППС для ТП с точки зрения работы. но ведь также примите во внимание, что вся система у вас с большим запасом т.е издержки неопраданные не учитывая землю

Первые два вопроса, по которым мне доказывали что я не прав:
1) Есть ли прямая зависимость между увеличением температуры теплоносителя и теплопотерями через пол
2) Является ли ПГС под стяжкой полезным теплоаккумуляторм (полезным, это значит отдающим в течении отопительного сезона, тепло, которое он получает от котла)
Вопрос для общего развития:
3) Какова средняя температура ПГС под стяжкой (очень примерно можно ответить) для дома 10*10м, с высотой ПГС над уровнем земли в 70см, не утеплённым по фундаменту, можно в разрезе зимних месяцев

если есть ещё какието спорные вопросы, которые я не увидел, можно добавить

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее было в 13:09 ----------

Мои ответы:
1) Есть прямая зависимость, такаяже прямая как и от толщины ЭППС под стяжкой
2) Нет не является
3) Не знаю, но предположу:
в сентябре месяце t ПГС около 18С. Октябрь 15С, Ноябрь 13С, Декабрь (и далее охлаждается улицей, но уже подогревается тёплым полом) 11С, Январь 9С, Февраль 8С

как нибудь но нагревать грунт да придется
http://www.domsovetov.by/imagehostin...622030c321.jpg

Грунт это не пенопласт он имеет инерционность и не настолько эффективен для того чтобы дом без утепления полов, хотя бы по периметру шириной полосы на 1,5-2 метра, не имел больших потерь, а если температура грунта изначально не равна температуре стяжки (стяжка +40, грунт +10, грубо), то он в любом случае на какое-то время станет потребителем. Прогреться должен не какой-то слой целиком, но выйти на баланс придется, на это нужно портатить время и энергию. Вот про что я уже несколько сообщения пишу.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее было в 13:14 ----------

Прогревать до 20 вглубь не нужно, но что-то прогреть нужно, я так и написал что не знаю сколько на это должно пойти энергии и до какого состояния греть, это можно посчитать, но влом и мне это, по сути, не нужно. Именно по этому и не поднимал вопрос о потерях вниз, т.к. у меня не 5см пенопласта, а гораздо больше.

1, 2 - правильно
3 - нет. Включаетя ТП и ТП будет подогревать грунт под домом, в месяцы работы ТП грунт выйдет на режим (пальцем в небо) 22С. Под домом грунт не охлаждается улицей.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:19 ----------

Давайте возьмем чуть-чуть циферок.
По вопросу №1:
У меня штатная подача в пол 28С, земля под домом возьмем 10С. Утеплено у меня по лагам с R = 6,7. Считаем по формуле выше итоговое R = 10,4..24, возьмем в среднем 15.
Площать этажа у меня 100м2.
Теплопотери при подаче 28С = 120 Вт
При подаче на 5С выше = 153 Вт
Разница "колоссальная" :) особенно, если учесть, что весь дом у меня при -20 кушает 4-5 кВт, правда и подача тогда не 28, а 35С (теплопотери пола при такой подаче = 166 Вт, на 5С выше = 200 Вт).

Момент раз: я утверждал что они просто будут, а не какие они в цифрах.
Момент два: действительно разница очень колоссальная, чтобы утверждать, что её нет вообще. Что теплопотери будут в пределах погрешности только изза КПД котла.
А потери через пол увеличились в вашем примере на 28% - это реально очень много чтобы их не учитывать

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее было в 13:31 ----------

Не верю. Напомню вводные мой дом, цоколь (высотой 70см) не утеплён. Дом утеплён замкнуто по стенам крыше и ЭППС под стяжкой. Это можно считать стандартным средним домом в РБ.
Если бы t ПГС в январе по массе была бы даже 20С, то через пол не было бы среднереспубликанских потерь в 10-15% от всех потерь дома

выйдет на режим, но этот режим еще и поддерживать нужно будет, а это зависит от собственной температуры грунта. Какая она ? Есть графики, но это температура открытого грунта, наш грунт под домом не открыт, а теплоизолирован, по этому даже на поверхности перед теплоизолятором будет иметь какую-то свою температуру, т.е. грунт снизу прогреется. Есть подозрение что эта температура будет где-то около 10-12градусов, основываясь на температуре погребов.