Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Комнатный регулятор (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6295)

purler 12.10.2017 11:00

Убится об стенку. PWM или ШИМ я всегда иначе представлял.. а чего маркетологи на этой странице написали и что там физически происходит мои мозги отказываются понимать.

Makapoh 12.10.2017 11:11

@purler, я тоже иначе представлял :) маркетологи, они такие :)

но, согласитесь, рацзерно есть, в том, чтобы учитывать инерционность водяного ТП. Т.к. если перекрывать контур, когда воздух вокруг датчик нагреется до заданной температуры, то стяжка еще некоторое время будет греть дальше воздух, и получитс яперегрев.

purler 12.10.2017 11:21

То что я вижу в описании скорей наводит на мысли что они сервопривод будут каждую минуту то открывать то закрывать. И хороший вопрос какой ресурс этого привода и не помрет ли он вообще если его часто дергать?
Цитата:

благодаря использованию системы PWM. Эта система контролирует рабочее время, а также частоту открытия и закрытия использованных сервомоторов по отношению к росту температуры в помещении. Результатом чего является добавочная экономия, комфорт, а также отсутствие перенагрева помещения.
Я не брался изучать как сервоприводы работают и какие бывают. Но в моем понимании можно поставить обычный шаговый двигатель и им можно открывать и закрывать с очень плавным ходом, главное выставить границы чтоб не сорвать резьбу.
Если нагрев нужно уменьшить, то можно перекрыть на половину или даже на 95%. Позволяет ли такое управление сервоприводы - не знаю. Но такого точно не добиться при управлении регулятором с обычным размыканием контактов по достижении температуры.

trmntr 12.10.2017 13:35

Какое минимальное сечение провода надо для этих комнатных термостатов для подключения к перемычке котла в разрыв?
Есть просто дома много провода, сечение жилки как у телефонного. Не пойдет такой?

artexpress 12.10.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 297763)
И геркон слышно, как щелкает!

это как?

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 297814)
Какое минимальное сечение провода надо для этих комнатных термостатов для подключения к перемычке котла в разрыв?
Есть просто дома много провода, сечение жилки как у телефонного. Не пойдет такой?

пойдет, если не очень далеко тянуть

Икс 12.10.2017 20:32

@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.

Lama 13.10.2017 02:50

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 297832)
@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.

Далеко не все герконы щелкают.

mastersven 13.10.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 297806)
То что я вижу в описании скорей наводит на мысли что они сервопривод будут каждую минуту то открывать то закрывать. И хороший вопрос какой ресурс этого привода и не помрет ли он вообще если его часто дергать?

Я не брался изучать как сервоприводы работают и какие бывают. Но в моем понимании можно поставить обычный шаговый двигатель и им можно открывать и закрывать с очень плавным ходом, главное выставить границы чтоб не сорвать резьбу.
Если нагрев нужно уменьшить, то можно перекрыть на половину или даже на 95%. Позволяет ли такое управление сервоприводы - не знаю. Но такого точно не добиться при управлении регулятором с обычным размыканием контактов по достижении температуры.

Сервоприводы на коллекторе ТП работают в режиме "открыто-закрыто". Промежуточное положение бывает лишь в процессе открывания-закрывания и никак не регулируется. Разумеется, можно установить на контура более эффективные системы регулировки, но такая автоматизация будет стоить совсем других денег. Для массового потребителя (по крайней мере, в нашей стране) такая модернизация излишня, увы... :(
Добавлю. Те "сервоприводы", о которых мы говорим и которые применяем для регулировок в ТП корректнее будет называть термоэлектрическим или электротермическим приводом. Присутствие в конструкции устройства такого инертного элемента как сильфон с рабочим телом напрочь херит возможность ШИМ. По крайней мере в том лобовом понимании, которое могло бы рассматриваться, имей мы дело с электро-магнитным приводом.

purler 13.10.2017 11:47

@mastersven, Спасибо за пояснения и подтверждение догадок о топорности.
Честно говоря ранее не вдаваясь в этот вопрос думал тут все намного навернутей чем оно в реальности.
В век когда автомобили ездят без водителей такого рода автоматизация стоит дорого лишь по причине жадности продавцов такого оборудования. Вся надежда на какой стартап который закроет эту нишу.

Уж если появится надобность закрывать ТП, то попробую прикрутить шаговый двигатель, NEMA 17 скажем, чтоб он шток нажимал. 200 шагов на оборот, так что промежуточных положений полно и шток можно полностью зажать куда быстрей чем за 1 минуту с классическим сервоприводом. Если еще измерять скорость потока воды, то управляя двигателем можно смотреть сколько реально поток получается и все управление строить по потоку, что избавит от необходимости настройки и пересчета положений двигателя в ожидаемую теплоотдачу.
Если и есть такие системы за совсем другие деньги, то я не вижу за что. Это ж не айфон Х :)

Lama 13.10.2017 22:26

@purler, полностью поддерживаю вашу мысль. Не могу понять почему потоком воды управлять сопоставимо по стоимости с начинкой фрезерного станка с ЧПУ? Бред!
Смахивает на пример из автопрома: дешевенький корейский Хундай имеет начинку по электронике превышающую по функционалу люксовые бренды того же года, а по ходу эксплуатации "пустой" мерс ломается так же как и напичаный электроникой Японец (это если кто вспомнит отмазку типа Брэдовые марки беспокоятся о клиентах и не спешат ставить не обкатанные решения) :)

Может и правда ниша пустует ;)

Вижу только единственное ограничение - температура, она может здорово вредить работе сложных подобных устройств, но думаю что решение такой проблемы все же не должно стоит 50$ на привод.


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна