nice ?
конденсатом пугали лет 10 назад .
теперь есть и опыт и интернет.
нет такой проблемы. думайте больше про щелочи-порошок.
вот они и убивают флору.

А сейчас не пугают или конденсат стал не кислотным? У мне одни "представители висмамана" рассказывали что вода дистилированная течёт :))

А размышления о том, что нет проблемы с кислотой, а есть только со щёлочью... ну вы меня извините, даже не знаю как сказать...

Проблему кислотного конденсата и щёлочных сливов можно решить одним отдельным кольцом, в которое будет этот слив и сам себя нейтрализовать.
Вот только будет кто капать ещё одну яму?

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее было в 23:03 ----------

Лучше доплатить 500 тысяч и взять Бакси фортейч или Экофор.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

Одноконтурнику с бойлером - не место на кухне. Имхо. Ему лучше в отдельной котельной, в том же подвале.
Хотите с бойлером и на кухне? Есть же компромисс - котёл со встроенным бойлером.

Славка, вислотность этого конденсата раздута.
на самом деле он-то кислый , но его PH совсем не страшный.
его слив в каналюгу полезно нейтрализует щелочную среду.
кому не вериться-пошукайте в гугле- там всё прописано.
..
станции нейтрализации ставят после 100кВт.
славка , Оффтоп

человек , который что-то создал должен по-идее обладать немного аналитическим складом ума.
рекомендую над этим задуматься.

Человеку который заявляет что в конденсате была кислота 10 лет назад, а сейчас её нет, задуматься надо ещё больше.

"Пошукайте в гугле"- супер ответ. Чего стоят советы, если мало того что не пользовался, так ещё и не видел живьём. Хотите через неделю в первых строчках выдачи поиска гугла будет статья о вреде какашек на канализацию? Гуглите лучше, в интернете люди даже скан анализа выкладывали по составу конденсата со своего котла.

Станции нейтрализации ставят на ВСЕ конденсационные котлы. От мощности зависит только количество этого конденсата.
Весь прикол в том, что я был на обучениях/семинарах по котлам разных производителей и они не скрывают эту проблему и рассказывают как с ней бороться. Про отдельное кольцо читаем выше. Но почему-то люди не имеющие к отопительной технике никакого отношения уверяют "проблем нет". Нафига тогда про неё говорить производителю?

Скажу вам по секрету, что 95% монтажников, присутствующих на обучении, даже не знали что надо подключать к канализации.

А теперь включайте свой аналитический склад ума смодулируйте полезную нейтрализацию при сливе сразу в септик. По временам года. Может тогда поймёте, что я прав.
Например лето. Вся щёлочь со стиральной машины убивает бактерии. Кислоту с бутылки туда лить будете?
Зима, морозные дни. Стирок почти нет и льём по 20 литров кислоты в септик. Да, сначала мы нейтрализуем её имеющейся щёлочью, а потом получаем кислую среду, которая тоже убивает бактерии.
И что мы имеем? Циклы щёлочь-кислота, практически без среднего значения и сплошное убийство бактерий. Или есть желание постоянно покупать всякие "биосепты"?

Оффтоп

sergN,Рекомендую сменить тон и прекратить наезды в мой адрес во всех темах, особенно если владеете информацией на уровне "не читал, но осуждаю". Не стоит меня троллить

Славка,
наконец-то вы пришли на помощь!!! Спасибо!
Надеюсь, что ваши советы помогут определиться хозяйке кухни-топочной.


sergN,
я, как владелица, конденсатного котла (и аналитического склада ума), поверьте, немало времени потратила на изучение этого вопроса в интернете:
а) тема конденсата почему-то обходится стороной
б) однако при этом один из производителей септика с бактериями на вопрос: "можно ли сливать?", дал ответ, что нельзя!!!
в) консультировалась также с представительством вайлант, вопрос тоже как-то странно обошли, но посоветовали нейтрализатор
И вот, какие выводы я сделала:
-Проблема имеет место быть -это факт. Очевидно, что её умалчивают.
-В таком случае лучше выбирать канализацию с кольцами, но никак не септик с бактериями
-Идеально иметь нейтрализатор, но это удорожает обслуживание.

http://stroy-aqua.com/voprosi/kak-pr...ogo-kotla.html
http://www.c-o-k.ru/articles/proekti...onnymi-kotlami
""
При сбросе конденсата в систему локальной канализации (например, в септик) ограничивающих документов на сброс не существует по причине замкнутости системы. Однако при отсутствии разбавления кислотного конденсата другими стоками (например, щелочными растворами, образующимися при стирке, и т.п.) высокая кислотность среды может привести к гибели микроорганизмов, отвечающих за процессы интенсификации очистки хозяйственно-бытовых стоков в септике. Поэтому в этом случае следует предусматривать оборудование для нейтрализации конденсата. Большинство установок для нейтрализации конденсата представляет собой емкость, загруженную мраморной крошкой или крошкой известняка. При проходе кислого конденсата через наполнитель он растворяется, а рН фильтрата возрастает до значений нейтральной среды и отводится в систему канализации. По мере растворения нейтрализующего материала его объем должен пополняться.""
""
При сгорании 1 м3 газа, образуется 2 м3 водяных паров. При обычном режиме работы конденсационного котла за день образуется порядка 15-20 л. конденсата. Этот конденсат имеет небольшую кислотность (порядка Ph=3,5-4,5), что не превышает допустимый уровень бытовых отходов
""
По итальянским нормам, вышеуказанная схема сброса конденсата может применяется для котельных установок суммарной мощностью не более 116 кВт (согласно немецкой норме ATV A 251, не более 200 кВт). При превышении этого значения необходимо устанавливать специальные грануляторные нейтрализаторы конденсата. ..

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее было в 13:32 ----------

септик-это прошлый век ?
аэробное разложение (за 100баксов)- это для доморощенных аналитиков уже докторский дисер?

ходить дома на унитаз чаще нужно.....и будут вам бактерии...

sanyok, не верно.
-надо чаще мыться с мылом.(или кг мела школьного.) ).

sergN, Вы сами себе противоречите. Прочитайте внимательно первый абзац вашего сообщения и сравните с тем, что говорили раньше.
Да и ссылки свои же читаете через строчку: "Если же используется индивидуальный септик, следует обязательно проверить, не навредят ли кислоты жизнедеятельности бактерий."

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d1b624430e.jpg

А вот цитата ещё одна с "СОК"а

"Таким образом, количество конденсата, образующегося при работе конденсационного котла мощностью 30 кВт, составит около 3–4 л/ч, а при работе котла мощностью 500 кВт — 50–75 л/ч. Необходимо отметить, что рН (водородный показатель) конденсата находится в пределах от 3 до 5, что свидетельствует о его высокой кислотности...

Выводы:

1. В настоящее время широкое распространение в рамках программы энергосбережения как в бытовом, так и коммунальном сегменте получает конденсационная отопительная техника.
2. При эксплуатации конденсационной техники в низкотемпературном режиме образуется конденсат с кислотным характером среды.
3. Образующийся конденсат нельзя напрямую отводить в систему канализации. Его следует нейтрализовывать с помощью специальных установок."

Есть желание превратить септик в выгребную яму? Вперёд! Но лучше 10 раз подумать.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:30 ----------

Немножко переписки с производителями септиков. В письме указаны реальные параметры конденсата, после анализа, а не заявленные производителем котла.

"На Ваш запрос:
Какой суточный объем этого конденсата сможет "переработать" станция производительностью 1 куб/сутки?
Кислотность ---- мг-экв\дм3 --- 4.8
Жёсткость------- мг-экв\дм3-------6.5
Водородный показатель ед.рН-------1.95
Солесодержание мг\дм3---------783.3
Отвечаем:
Наша станция "БИОКСИ" чистит сточные воды от органических загрязнений, в Вашем случае загрязнения неорганические, их наша станция не чистит, что касается рН=1,95, то это "живая" кислота, наша технология не позволяет брать такой сток.
Вам необходимо провести нейтрализацию стока (щёлочью), а затем, возможно, мы и сможем принять Ваш сток на наше сооружение, всё дело в объёме стока и его периодичности.
Может случиться так, что сток придётся пустить на ионообменные колонны, минуя "БИОКСИ".
От Вас требуются два параметра: объём стока и его периодичность.
С уважением, технолог ООО "ЭкоТехБезопасность" Левдина Елена Анатольевна."

Дальнейшая переписка фактически дала такой "ответ":

"К сожалению, на нашу установку нет возможности сбросить такой кислый конденсат, она не приспособлена к таким нагрузкам. Только при условии нейтрализации. Проконсультируйтесь у производителя, как они рекомендуют утилизировать свой сток.
Левдина Е.А."

Славка, так их!!!!

Так вот откуда, с*ка, кислотные дожди и берутся! Понаставят обычных котлов, кислотный пар идет в атмосферу а потом на землю падает! Надо бы запретить!!! :D

Консультировалась с газовщиками, наш подвал по всем показателям по нынешним нормам подошел под котельную :-)))
Значит дизайн кухни портить не будем, проблем с разводкой нет.
Насчет конденсата - продавцы котлов сказали что надо ставить нейтрализатор и кислоту нейтрализовывать щелочью, после чего можно сливать в станцию биологической очистки. Ну и объем этого стока вроде как не большой и угрозы не будет. Не знаю, правда или лукавят, хорошо бы если бы кто то у кого все это уже работает ответил, надо поискать на российских форумах.
Просто септик - кольца нам не подходят - водоохранная зона, да и с откачкой возится неохота.

вас послушать / как и других продавцов- так и мыться нельзя...
.....тогда пользуйтесь
http://adentina.by/p3964283-sredstvo...vygrebnyh.html..
химики доморощенные.

Только внимательно слушать, а не через слово.
Например:
И из описания продукта: "Одна упаковка (71 гр) рассчитана на 30-40 дней для резервуара 8 кубов. Одного пакетика хватает на 2 м³ стоков в течении 30-40 дней."

Не знаю как у кого, а у меня в квартире больше 20 м3 потребление, в доме вряд ли будет меньше, т.е. каждые три дня по пакетику....

Да и редкий продавец конденсационного котла предупреждает о существующей проблеме ;) Выгодней промолчать

зы. Раньше думал, что "стойкость к хлору" это стойкость к щелочной среде, а не к кислой. Пойду доморащиваться.

Славка,
эх ..
я собсно привел это для примера.
сам-то на что расчитываешь при 20кубах?
на бактерии? так не будет их там. если специальные не справятся по-твоему , то и родные просто помрут.
и придется ставить аэробную со сбросом на полив. или на грунт.
и самым неприятным будет замыливание и зажирение стенок и прочего , а не кислый конденсат.

Действительно у септика своих проблем хватает, так нах усложнять ему жизнь ещё и кислотой?

Что касается меня, то у меня септик двухкамерный, на 10 кубов. Плюс траншея для фильтрации около 40 метров. К этому добавим котёл атмосферник и беспроблемную организацию слива со стиральной машины в отдельный колодец на 3 куба. На первое время хватит, а надежду на подключение к центральной канализации я ещё не похоронил ;)

зы. я не говорил, что специальные не справятся. Я говорил, что это наркотическая игла ;)

а как вам такой котел Exclusive Green HE 25 R.S.I.

http://www.beretta.pl/berettapl/web/...he_2012_05.pdf

И почему его продают только в Польше?

берите те , что популярны тут. у сервисантов.
сейчас всё одноразовое. можно напороться на фифект и потом искать запчасть..

В беларуси продают и обслуживают только те котлы, которые у нас сертифицированы и имеют значок стб в паспорте. Поэтому забудьте другие. И ко всему прочему ещё ввоз котлов для личного пользования запрещен, значит везти можно только с уплатой пошлины и ндс

нельзя ввозить, это не значит что можно ввезти с полшиной и НДС. Котлы физическим лицам для личного пользования вообще нельзя. Фирмы ввозят. Причем и эти котлы.

я покупал в 1996 году..
ввез чугуняку ....и ещё 5 бусов. показывал проект и резолюцию районного архитектора.
было времечко..
а теперь- ВСЕ В СТОЙЛО! РАВНЯЙСЬ , СМИРНО!

Наладчик котла (вайлант), работающий в одной крупной минской фирме рассказал, что в Беларуси появились левые китайские вайланты. В основном настенники. Торгуют ими маленькие конторы. Везут из россии. Отличить внешне может только профи. Делают все документы для регистрации котла в Мингазе.

Может просто производство в Китае разместили... верится с трудом в такую наглость китайцев, это же скандал.

Форумчане подскажите свое мнение про котел...Газовый котел Immergas ZEUS Superior 24...вот ссылка... http://kotlov.by/kotly/gazovye/gazov...us-superior-24 настенный двухконтурный...со встроенным бойлером на 60 литров...и еще пару характеристик Объем расширительного бака 10 л
Объем встроенного резервуара 60 л
Потребление электроэнергии 135 Вт ! (это кажется не много по сравнению с остальными 150-190)[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее было в 10:52 ----------

Никаких производств в китае у вайланта нету. Чел регулярно посищает семинары в россии и за бугром. Руководство вайланта очень обеспокоено!!!

Выбор или нет но появилась одна замарочка.... Есть (на реализацию отдали) котёл газовый АОГВ судя по внешности Жуковский. Новый практически, чуть покрытый пылью и кой где подржавел кожух, стоял в гараже (не работал а просто стоял). Всё бы зашибись... но блин год выпуска 1991! Горгаз поставить старше 10 лет байду не даст так понимаю?

HELEN123, у каких остальных 190 вт? Бакси нувола будет покруче этого котла- имхо. А чего бы не взять одноконтурник с отдельным бойлером?

Вик, будет резервный.

Я бы лучше в резерв пару бутылок беленькой поставил... Есть идея впарить кому у кого подобный стоит. Случись чего с работающим смогут быстро поменять.

Вик, в горгазе есть служба сервиса, они могут осмотреть котелок и выдать справку о дальнейшем использовании. Для плит 30 тысч стоило. Запрещено использовать старше 20 лет

Славка, моему котлу уже 18.

Ну как бе старше выходит... но надо звякнуть по этому вопросу... котелок со справкой (гы, гы) уже как бе стоит немного денюг....

вот Бакси нувола и написано потребление 190 Вт....http://kotlov.by/kotly/gazovye/baxi-...comfort-240-fi Славка у меня котел в кухне...нет места для бойлера...хоть бы трубы...фильтры...гребенки куда вместить...чувствую и так придется шкафчиком пожертвовать. Короче я так поняла что выбор именно между этими двумя котлами и будет.

Ух ты :) не обращал внимания, считал что на уровне 150 ватт. Но это всё фигня, реальное потребление всегда меньше максимального заявленного. Не знаю где котлов взял 135 ватт, тк средний атмосферник потребляет 90-120 ватт, тем более на официальном сайте нет инфы о потреблении. Я бы меньше всего обращал бы внимание на эти показатели.

Славка подскажите имеет ли значение Максимальная температура в контуре отопления 90°C у Immergas ZEUS Superior 24 против 60°C у BAXI Nuvola-3 Comfort 240 Fi? значит ли это что на отопление более 60 не будет подаваться? и нужно ли более?

Я не знаю где вы взяли такую цифру. У бакси два режима работы. Режим теплые полы 30–45 градусов и радиаторы 30–85. Практически все производители котлов ограничивают подачу температурой 80–85 градусов. Для чего надо 90 (фактически максимальная температура пластиковых СО) я не знаю. Обычно больше 70 не подают. Да и за такую батарею не возьмешься

Узнал свой вопрос в межрайгазе. Процедура стоит уже под 50 тыр. За это выписывают акт о прегодности к использованию. Сказали что если котёл не работал то вполне прокатит.

Я опять за советом, вся в сомнениях. Вопрос финансовый стоит остро, поэтому совсем дорогие решения нам ен подходят. Подскажите, как считаете, что лучше взять по производителям, нам надо атмосферный котел. Планировали Альфа-Калор на 32 кВт, сразу рассчитали по максимуму, что будем пользовться не только первым этажом, но и опатливать мансарду и полностью цоколь. Когда оказалось, что у А-К атмосферник только на 24, пересчитали площадь, поспрашивали соседей, прикинули свои финансовые возможности и потребности по площади, да и ожидаемое повышение стоимости газа, решили, что даже в будущем смысла отапоиваьт такую площадь нет, нет потребности. Где-то 240 метров более реально, то есть котел на 24 кВт на ближайшие лет 10 нам точно хватит.
Будем брать бойлер на 140 литров и котел. Теперь вопрос по выбору производителей: Альфа-Калор или Имергаз? У Имергаза есть пакетное решение, которое включает в себя:
- котёл NIKE Mini 24 x
- труба дымоудаления
- комнатный термостат Аuraton2025
- фильтр для отопления с манометром
- Комплект подключения внешнего бойлера
- Датчик температуры воды в бойлере
- Бойлер MiniTower 120 Skay (Польша) или на 140 литров +15 евро

Еще смотрим на Baxi NUVOLA-3 Comfort, только в нем бойлер всего на 60 литров.

Помогите еще оценить, что выгоднее купить готовое решение или заказывать обвязку.
Нам предложили такую стоимость работ:
- обвязка котла (подключение отопления, воды, дымоход)
- обвязка бойлера (подключение отопительного контура, воды, рециркуляция)
- паковка, установка и обвязка гребенок радиаторов - 3шт. (думаю цоколь греть будете) с прокладкой стояков
- паковка, установка и обвязка насосов - 4шт. (3-и отопление и один рециркуляция ГВС)
- паковка, установка и обвязка расширительных баков - 2шт. (на отопление и бойлер)
- паковка, установка и обвязка гидравлического разделителя (гидрострелка)
- паковка, установка и обвязка группы безопасности 6 бар (на бойлер)

Т.е. полная обвязка топочной.
За эту работу хочу 600$.
Нам не надо только рециркуляция. Как считаете, цена адекватная?

И сколько примерно пойдет на материалы? По быстрому и приблизительно нам сказали материалы - 1800$.

У нас в дымоходе асбестовая вставка, нам говорят, что нержавейка по любому нужна что бы соединить котел с асбестовой трубой. Вставка асбестовая - хорошо, но - колено Д130, тройник с конденсатоотводчиком Д130, кусок трубы Д130. Если нержавейка хорошая - за 100$. И нам советуют турбик с раздельной системой дымоудаления. Хотя у нас вся топочная под атмосферник.

Помогите, пожалуйста, с выбором котла и по обвязке топочной. Это средняя цена по Минску или нам еще "походить по базару"?

Посмотрите на количество приготавливаемой им горячей воды, офигеете ;)

Тройник, конденсатоотводчик, кусок трубы, ставьте хоть простую 0,5 нержу. Лет на 20 хватит, а цена вопроса максимум 40 баксов. При нормальном утеплённом дымоходе там нет конденсата.
Раздельное дымоудаление обойдётся дороже.

Установка радиаторов это не обвязка топочной.

Подключение "моноблока" дешевле одноконтурника + бойлер.

Славка, спасибо. Это ж я по вашей наводке на бакси смотрю.
А насколько (примерно хоть) подключение моноблока будет дешевле, и что из перечисленной работы по обвязке топочной уберется? Оффтоп

(Я поняла, что объять необъятное не в силах, и если буду вникать подробно в каждую деталь, то мне жизни не хватит, что бы в дом заселиться. А сразу соглашаться на первое предложение -- не хватит денег, на крыше в доме увидели. Поэтому опять на форум пришла за советом.)

Я не знаю, насколько хорошо у нас утеплена труба, мы уже готовый дом купили.

А разве я где-то писала про установку радиаторов? Вроде только про обвязку топочной.

Хватит на две ванны? А то у нас дочь как зависнет в ванне с водой -- караул, и второй на подходе. Мы, только из-аз того, чтоб не отбиваться от детей в ванне, себе отдельную запроектировали :)