Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Оффтоп (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Отдельные перегибы на местах (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=212)

Славка 06.05.2017 23:10

"С 10 мая для физических лиц временно приостанавливается электронная регистрация в пункте пропуска «Брест». Как сообщает Госпогранкомитет, причиной тому большое количество заявлений от желающих пересечь границу по электронной очереди."

Такого бреда давно не читал. Дофига желающих - отрубим систему!
Какая разница сколько желающих, если там лимит на количество мест в час?
Были ночью, под 300 машин в очереди, свободная запись была на 6 утра.

GIM 06.05.2017 23:38

Что то с трудом верится что у них там уж такой наплыв желающих

Славка 06.05.2017 23:43

@GIM, вот именно. Я же привел личный пример, когда запись была свободна через 4 часа, при дурной очереди. Так что в очередной раз что-то мутят.
Как можно объяснить, что тестировали систему на Литве, а работала на Бресте. А теперь предлагают на Песчатку и Домачиво. Вот только в списке на сайте один Брест.

Я так понимаю, что отсутствие очереди не выгодно

GIM 07.05.2017 02:10

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 289548)
А теперь предлагают на Песчатку и Домачиво.

Это специфические переходы, далеко не у всех есть желание делать крюк как минимум в 100км. При нормальной работе смены больше чем пол часа -час в отстойнике не простоишь а за ним преференции не распространяются , очередь общая. Вот и мутят что то

sansan 09.05.2017 12:13

Видео

7, 20, 27, теперь 42, а у немцев и стран коалиции всё меньше и меньше, это намекают на то, что числом взяли, а не умением, вот к чему эти манипуляции. Ну а точность якобы цифр, создаёт видимость правдивости

Бурильщик 09.05.2017 12:48

Да кто там считал? Все цифры дают (и давали) оценочно. Т.е. очень приблизительно и, значит, субъективно. Так, была перепись населения 1937 г. которая дала население страны в 162 млн. и результаты которой не устроили правящую верхушку. Ровно ч/з 2 года была проведена "правильная" перепись которая дала уже 170 млн. населения. Следующая перепись была проведена только в 1959 году и население страны составило уже почти 209 млн. чел. За это время прошли волны репрессий, Финская война, "воссоединение" Зап. Украины и Беларуси, Бессарабии, Прибалтики, ВОВ с убитыми на фронтах, погибшими от голода, лишений, обстелов и бомбёжек, с пленнымми, расстрелянными, вывезенными на работы, ушедшими в эмиграцию, потом "отсоединение" части зап. Беларуси, потом голод 47-го и т.д. и т.п. Перемалывая всю эту кашу некоторые специалисты и выводят цифру потерь в ВОВ в 43 млн. человек. ИМХО, это всё бред. Если посмотреть взгляд дилетанта на динамику прироста численности населения СССР за всё время его существования то получим среднюю цифру прироста населения в 2 млн. человек. Если взять за основу цифру 1937 году в 162 млн., то к концу 39-го будем иметь с учётом прироста и населения "присоединённых" областей примерно 192 млн. За 20 лет численность населения должна была бы увеличится на 40 млн. и составить 232 млн. Отнимаем 209 млн. в 1959 г. по результатам переписи и получаем 23 млн. - общие, как пишут, демографические потери за этот период - 20 лет. Сюда войдут погибшие на фронтах, погибшие среди мирного населения от голода, бомбёжек и обстрелов, убитые в концлагерях, погибшие из числа вывезенных на работы, расстрелянных и казнённых своими и ушедших в эмиграцию (а таковых - от 400 тыс. до 1 млн.). Здесь же учтены повышенная смертность среди израненных фронтовиков после окончания войны и не учтена снижаемость рождаемости в военные и послевоенные годы а также повышение смертности от естественных причин в этот же период.
П.С. Потери среди военных и мобилизованных за период ВОВ достаточно хорошо учтены.

Kuzbar 09.05.2017 19:15

Так же надо учитывать тот факт, что раньше и рождаемость была не такая как сейчас были большие семьи по 10-12 детей, особенно в деревнях.

artexpress 10.05.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 289687)
Так же надо учитывать тот факт, что раньше и рождаемость была не такая как сейчас были большие семьи по 10-12 детей, особенно в деревнях.

У вас тоже со статистикой что-то не так.
Вы знаете хоть кого-то (ну типа у соседского деда было 11 братьев и сестер) из такой семьи?
Это-ж нужно рожать с 20 до 40 лет без перерыва. Я видел женщину, у которой было 5 детей - она дышала с трудом, не то, что ходила.

Dobrinia 10.05.2017 10:04

@artexpress, моя бабушка была 11я в семье, младшая сестра. Одна оно только жива до сих пор и осталась, 77 лет ей сейчас.
мать её (моя пробабушка) умерла когда мне 5 лет было, я плохо ее помню, сейчас мне 30.

artexpress 10.05.2017 10:33

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 289723)
@artexpress, моя бабушка была 11я в семье, младшая сестра. Одна оно только жива до сих пор и осталась, 77 лет ей сейчас.
мать её (моя пробабушка) умерла когда мне 5 лет было, я плохо ее помню, сейчас мне 30.

Теперь и я знаю (хоть и виртуально) человека, который знает пример такой семьи.

Scorpy 10.05.2017 11:18

ковырял както данные по демографии, не рожали по 10 после первой мировой

Цитата:

Среднее число детей, рожденных женщиной за всю ее жизнь (Беларусь)
1863-1897 / 1896-1897 / 1911-1913 / 1926-1927/ 1939-1940/ 1950/ 1958-1959
7,2 - 6,37 - 5,75 - 5,2 - 3,25 - * - 2,764

Dobrinia 10.05.2017 11:49

Scorpy, это ж среднее число...
всеравно цифра видно, падает, блин..

Kuzbar 10.05.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 289720)
У вас тоже со статистикой что-то не так.
Вы знаете хоть кого-то (ну типа у соседского деда было 11 братьев и сестер) из такой семьи?
Это-ж нужно рожать с 20 до 40 лет без перерыва. Я видел женщину, у которой было 5 детей - она дышала с трудом, не то, что ходила.

У моей матери в семье 10 детей...(деда даже на войну не взяли т.к. ему уже было за 50 лет и много детей... а потом территория уже была окупирована) только самая младшая девочка умерла во младенчестве остальные все были живы и здоровы и дожили до глубокой старости. У мужа моей средней сестры у родителей многодетные семьи примерно с таким же количеством. Да и в семье сестры мужа 5 детей. В деревне у нас есть бабка 10 детей было. Да что тут те времена... Соседи на улице где я выросла у всех по 4-5 детей. У меня есть три родные сестры жалко то нет ни одного брата... Редко у кого из соседей всего двое - трое детей. Так мы совсем другое поколение после военное.

Uram 10.05.2017 13:41

развлечений просто тогда других не было :) а сейчас муж в танках, жена в фэйсбуке, так вечера и проходят :)

Славка 10.05.2017 14:43

@Uram, и темнело рано

Dobrinia 10.05.2017 15:20

контрацептивов не было..
это сейчас если рано - аборт или таблетка... а раньше рожали в 18-19 без проблем.
сейчас же надо выучится сначала..

illarion 10.05.2017 15:37

Есть и сейчас хорошее средство для улучшения демографической обстановки в стране. Это льготные кредиты на жилье. Тут даже танки и фейсбуки покидали и пошли демографию поправлять. Жаль, что во многих случаях больше нужны были квартиры, чем дети.

Dobrinia 10.05.2017 15:45

@illarion, что толку от льготного жилья? мы женились в 25 и стали на очередь, постояли 4 года и стали строить дом, за два года я построил и переехал.
Одни знакомые построили по льготному, очередь подошла РОДИТЕЛЯМ!! КАРЛ!!
остальные сами крутятся.
Вопрос: толку от льготных кредитов?
Зато куча квартир сдается в льготных домах, а я снимал 4 года молча у таких "нуждающихся" и построил дом в итоге своими руками, и не жалуюсь.

Бурильщик 11.05.2017 09:31

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 289734)
У моей матери в семье 10 детей...(деда даже на войну не взяли т.к. ему уже было за 50 лет и много детей... а потом территория уже была окупирована) только самая младшая девочка умерла во младенчестве остальные все были живы и здоровы и дожили до глубокой старости. У мужа моей средней сестры у родителей многодетные семьи примерно с таким же количеством. Да и в семье сестры мужа 5 детей. В деревне у нас есть бабка 10 детей было. Да что тут те времена... Соседи на улице где я выросла у всех по 4-5 детей. У меня есть три родные сестры жалко то нет ни одного брата... Редко у кого из соседей всего двое - трое детей. Так мы совсем другое поколение после военное.

Вашего деда не взяли на войну скорее всего по причине возраста - 23.06.41 начали призывать старший возраст 36 лет, а с 51-го года начали призывать только 10.08.41. И просто не успели бы призвать - от Бреста до Минска 360 км и от Белостока до Минска 500 км немцы протопали за 2-3 дня. Преодолевая ожесточённое сопротивление КА.
Однако есть данные, что уже к концу 1941 в КА было мобилизовано до 14 млн. чел. И вот если вернуться к манипуляциям с потерями от 7 до 43 млн. Можно поискать и найти цифру безвозвратных боевых и санитарных потерь КА в 8 с хвостиком млн.чел. Но так ли это? Даже и 8 млн. это очень много. Особенно учитывая то, что на советско-германском фронте потери нацистов и их союзников оцениваются в примерно 4 млн. чел. Это при том, что в боях с нашими союзниками немцы и итальянцы потеряли порядка 3-3,5 чел. Уровень потерь наших союзников мы знаем и неоднократно над ними потешались. И это притом, что 2/3 люфтавффе и 9/10 крингсмарине воевало именно там. Вот и вопрос - не прячут ли среди всё возрастающих потерь мирного населения наши военные потери?

Scorpy 11.05.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 289731)
это ж среднее число

всеравно, при доле городского населения 10%, большинство семей имело 5-7 детей

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 289758)
льготные кредиты на жилье.

льготы бред, а точнее паразитирование на других или будущем в случае кредитов.
вон цементные модернизировали за кетайские, а тут кризис и все. жопа. прибыли нет а вяртать надо.

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее было в 10:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Бурильщик (Сообщение 289824)
Можно поискать и найти цифру безвозвратных боевых и санитарных потерь КА

Цитата:

В канун 25-летия Победы маршал Конев попросил меня помочь ему написать заказную статью для «Комсомольской правды». Обложившись всевозможной литературой, я быстро набросал «каркас» ожидаемой «Комсомолкой» победной реляции в духе того времени и на следующий день пришел к полководцу. По всему было видно: сегодня он не в духе.

— Читай, — буркнул Конев, а сам нервно заходил по просторному кабинету. Похоже, его терзала мысль о чем-то наболевшем.

Горделиво приосанившись, я начал с пафосом, надеясь услышать похвалу: «Победа — это великий праздник. День всенародного торжества и ликования. Это...»

— Хватит! — сердито оборвал маршал. — Хватит ликовать! Тошно слушать. Ты лучше скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?

— Нет. Мы недосчитались девятерых человек, из них пятеро пропали без вести, — пробормотал я, недоумевая, к чему это он клонит. — И еще трое приковыляли на костылях.

— А сколько сирот осталось? — не унимался он.

— Двадцать пять малолетних детей и шестеро немощных стариков.

— Ну и как им жилось? Государство обеспечило их?

— Не жили, а прозябали, — признался я. — Да и сейчас не лучше. За без вести пропавших кормильцев денег не положено... Их матери и вдовы глаза повыплакали, а все надеются: вдруг хоть кто-нибудь вернется. Совсем извелись…

— Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат? Они мучаются, они страдают вместе с калеками, получающими гроши от государства...

Я был ошеломлен. Таким я Конева видел впервые. Позже узнал, что его привела в ярость реакция Брежнева и Суслова, отказавших маршалу, попытавшемуся добиться от государства надлежащей заботы о несчастных фронтовиках, хлопотавшему о пособиях неимущим семьям пропавших без вести.
http://newizv.ru/article/general/08-...7-9e65a4d26f96

illarion 11.05.2017 12:02

Кстати, @Kuzbar, а вы уверены, что в известных вам больших семьях все дети родные? В те времена было много сирот, которых сердобольные люди старались приютить. Своих имели по 4-5 человек, а остальные - приемные.

Kuzbar 11.05.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 289842)
Кстати, @Kuzbar, а вы уверены, что в известных вам больших семьях все дети родные? В те времена было много сирот, которых сердобольные люди старались приютить. Своих имели по 4-5 человек, а остальные - приемные.

У наших родственников родные - всех бабки сами рожали... Сироты были в основном в городах наверное... В деревнях если отец погибал на фронте мать была жива, если не мать, то бабушка ...

Бурильщик 11.05.2017 12:38

Сироты были везде. В деревнях не было безпризорников - просто мало чем поживится. Ну а бабушке в той тотальной нищите внуков вырастить и прокормить было не реально. Если были трудоспособные родственники то забирали себе. А если таких родственников не было то - в детдом. Детдома после войны были 2-х типов - постоянного содержания, и не-постоянного. Типа интернатов. В первых содержали детей без прямых родственников и детей репрессированных врагов народа - минимум 700 тыс. после войны. В д\домах второго типа держали детей из семей где не могли прокормить по причине отсутствия кормильца, многочисленности нетрудоспособных и т.д. - приводятся цифры в 2.5 млн. таких детей после войны.
В семье моих деда и бабушки было 6 детей - старший сын родился в 1912 году, потом 4 дочери, младший сын умер в возрасте 6 лет. Старшего сына убили нацисты в 1940 году (война для западных беларусов началась в 1939 году) и двое его детей воспитывали дед с бабкой в своей семье. Потом умерла дочь (в 1945) и её сына тоже взяли на воспитание дед с бабкой. Но так было далеко не у всех - почитайте интервью https://lady.tut.by/news/granny/427983.html

Kuzbar 12.05.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Бурильщик (Сообщение 289846)
Сироты были везде. В деревнях не было безпризорников - просто мало чем поживится. Ну а бабушке в той тотальной нищите внуков вырастить и прокормить было не реально.

В деревнях то как раз прокормить внуков было более реально. Если была земля и скот, то едой себя могли обеспечить.... Детей приучали к труду с малолетства....Опять же старшие дети смотрели за маленькими пока родители в полях.... Мне мать рассказывала, что во время войны живность всякую забирали и немцы и партизаны.... и урожай часто тоже - зерно, муку, картофель; " яйко, млеко"... и т. д. Наверное после войны уже никто не забирал.... что посеешь, то и съешь...

Бурильщик 12.05.2017 17:45

Это в колхозах-то 30-40-х ...что посеешь, то и съешь...? Не смешите. Смею напомнить, что страшный голод 32-33 и 47-го годов происходил как раз таки по схеме - посеял, неурожай, пожал и не съел по той простой причине, что отобрали.
И прокормится как раз таки проще было в городах для безпризорников - есть что украсть, есть кого поставить на гоп, можно попрошайничать. А как бабушка прокормит внуков в тогдашней деревне? Если они не трудоспособны? За колхозные палки, то бишь трудодни которые отоваривались (именно так, выдавались не деньгами а натурой - зерном, картошкой и др.) только к концу года? Та бабушка была бы и рада свалить в город и получать хоть какую-то з-ту или пенсию - да никак, паспортов у колхозников не было, в передвижении ограничены. Советское крепостничество... Кстати, в детских приемниках-распределителях было зафиксировано рекордное число задержанных — почти полмиллиона - не в 45 году, а в 47-м как результат голода который охватил прежде всего сельскую местность. Как впрочем и все остальные "голодоморы" в СССР... Тут и возникает кощунственная мысль, что забирали последнее не партизаны и не немцы, а родное советское государство. Причём регулярно. Кстати о денежной реформе 47-го. Там где жил дед с семьёй после войны началась коллективизация. Дед не хотел вступать в колхоз, продал дом, имущество, хозяйство и засобирался из тех мест. А тут реформа и на все вырученные деньги они смогли купить только 2 мешка кортошки. И это на семью - деду с бабкой уже за 60, маме и тёте 14-17 лет, трём приёмным детям нет ещё и 10-ти. Подались в колхоз к дальним родственникам в Гродненскую область. Там - нищета, галеча колхозная. Дали в колхозе избу без окон без дверей. И это осенью-то. Выдали правда кредит за который купили корову. Стали работать пастухами - самая отстойная работа. Но кто же чужакам даст лучшую? Однако и за эту работу платили не деньги, а палки. Корова была тельная, отелилась и вскорости издохла - бескормица. Кормов вам никто не даст - всё кругом колхозное. Можно только украсть но это статья сами знаете какая да и не той закалки дед с бабкой. И вот ни кредита, ни коровы, ни молока. Порезали издохшую корову на мясо - сколько там того мяса. Часть оставили себе, часть носили по соседним деревням и меняли на хлеб и какие-то овощи. Не продашь - денег в деревнях ни у кого не было, особенно после реформы. Вот так и выживали люди приученные к труду с малолетства...
Потом разыскал деда его брат Филимон. Он вернулся из Сибири с семьёй куда попал ещё в ПМВ и обосновался в Колодищах. Нашли работу деду в немецком лагере военнопленных что строил там военный склад. Типа логистический центр. Работа за деньги - это была сказка! Так дед Сильвестр с бабкой Фёклой вырвались из колхозного послевоенного ада. А мама с тётей нет - они уже были прикреплены к колхозу. Однако здесь нашли типа блат в виде дальних родственников и маме с тётей направили вызов на строительство МАЗа. И только так они вырвались из колхоза. Мама в 17 лет работала на стройке - рыла котлованы киркой, лопатой и ломом. И была несказанно тому рада после колхоза. Т.к. в заводской столовой всегда кормили а за работу платили деньги(!!!) а не ставили палки в амбарную книгу. И за эти деньги можно было что то купить. Платье, туфли и пр.
Вот такие дела.
П.С. Да, кстати. К вопросу о "демографических" потерях в ВОВ. В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. И это в основном в сельской местности как результат голода.

Kuzbar 12.05.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от Бурильщик (Сообщение 289947)
Это в колхозах-то 30-40-х ...что посеешь, то и съешь...? Не смешите. Смею напомнить, что страшный голод 32-33 и 47-го годов происходил как раз таки по схеме - посеял, неурожай, пожал и не съел по той простой причине, что отобрали.
И прокормится как раз таки проще было в городах для безпризорников - есть что украсть, есть кого поставить на гоп, можно попрошайничать. А как бабушка прокормит внуков в тогдашней деревне? Если они не трудоспособны? За колхозные палки, то бишь трудодни которые отоваривались (именно так, выдавались не деньгами а натурой - зерном, картошкой и др.) только к концу года? Та бабушка была бы и рада свалить в город и получать хоть какую-то з-ту или пенсию - да никак, паспортов у колхозников не было, в передвижении ограничены. Советское крепостничество... Кстати, в детских приемниках-распределителях было зафиксировано рекордное число задержанных — почти полмиллиона - не в 45 году, а в 47-м как результат голода который охватил прежде всего сельскую местность. Как впрочем и все остальные "голодоморы" в СССР... Тут и возникает кощунственная мысль, что забирали последнее не партизаны и не немцы, а родное советское государство. Причём регулярно. Кстати о денежной реформе 47-го. Там где жил дед с семьёй после войны началась коллективизация. Дед не хотел вступать в колхоз, продал дом, имущество, хозяйство и засобирался из тех мест. А тут реформа и на все вырученные деньги они смогли купить только 2 мешка кортошки. И это на семью - деду с бабкой уже за 60, маме и тёте 14-17 лет, трём приёмным детям нет ещё и 10-ти. Подались в колхоз к дальним родственникам в Гродненскую область. Там - нищета, галеча колхозная. Дали в колхозе избу без окон без дверей. И это осенью-то. Выдали правда кредит за который купили корову. Стали работать пастухами - самая отстойная работа. Но кто же чужакам даст лучшую? Однако и за эту работу платили не деньги, а палки. Корова была тельная, отелилась и вскорости издохла - бескормица. Кормов вам никто не даст - всё кругом колхозное. Можно только украсть но это статья сами знаете какая да и не той закалки дед с бабкой. И вот ни кредита, ни коровы, ни молока. Порезали издохшую корову на мясо - сколько там того мяса. Часть оставили себе, часть носили по соседним деревням и меняли на хлеб и какие-то овощи. Не продашь - денег в деревнях ни у кого не было, особенно после реформы. Вот так и выживали люди приученные к труду с малолетства...
Потом разыскал деда его брат Филимон. Он вернулся из Сибири с семьёй куда попал ещё в ПМВ и обосновался в Колодищах. Нашли работу деду в немецком лагере военнопленных что строил там военный склад. Типа логистический центр. Работа за деньги - это была сказка! Так дед Сильвестр с бабкой Фёклой вырвались из колхозного послевоенного ада. А мама с тётей нет - они уже были прикреплены к колхозу. Однако здесь нашли типа блат в виде дальних родственников и маме с тётей направили вызов на строительство МАЗа. И только так они вырвались из колхоза. Мама в 17 лет работала на стройке - рыла котлованы киркой, лопатой и ломом. И была несказанно тому рада после колхоза. Т.к. в заводской столовой всегда кормили а за работу платили деньги(!!!) а не ставили палки в амбарную книгу. И за эти деньги можно было что то купить. Платье, туфли и пр.
Вот такие дела.
П.С. Да, кстати. К вопросу о "демографических" потерях в ВОВ. В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. И это в основном в сельской местности как результат голода.

Мы речь вели про послевоенных беспризорников... при чем тут 30-е? У нас была своя земля, много земли и мы никуда не уезжали... Да мать рассказывала, что были люди у которых земли не было...они бедно жили работали на полях за еду... И рассказывала историю про родственника уже не помню кем приходился, который отправился работать в Варшаву там жили родственники... (правда точно не скажу в какие годы) так вот.... пробыл он там не долго вернулся обратно и сказал что не может там жить ... дома хлеба ешь сколько хочешь... сами пекли... а там купил съел маленький кусочек. Еще у нас один родственник ездил в Америку работал там, заработал денег вернулся на родину по тем временам богатый, построил дом и потом этот дом в войну сгорел...:( В сельской местности если есть земля и трудолюбие голод себе слабо представляю... Летом фрукты, овощи, лесные дары: ягоды, грибы, рыба, орехи, пасека у нас была... у бабки и деда по материнской линии. Если есть корова, козы - молоко, птица - яйца, свиньи - мясо.... А если еще и охотник и рыболов... У нас деревня была у озера и сетями рыбу ловили и лодка была. Корм животным - коси сено на болотах, рви травы... С зерновых мололи муку - хлеб пекли сами, картошка, свекла, капуста, морковь, все заготавливали в прок, солили грибы, мочили яблоки, квасили капусту в больших бочках, солили сало ящиками, крупы выращивали.... и т.д. Да было трудно после войны, голодные времена, но все слава богу выжили... Раньше и посты более строго соблюдали до пасхи ничего мясного, молочного и яйца не ели... Да когда колхозы организовывали всех раскулачивали, все отбирали, было и такое. Мать рассказывала что были времена и за хлебом в районный центр пешком ходили за 16 км... и вроде булку на руки давали...

Scorpy 12.05.2017 19:26

кузбарка так савок защищает..толька чота в савецком заповеднике приднестровье жыть не осталась.

после войны прадед платил большие налоги и за землю и закорову и за каждую яблоню

Бурильщик 12.05.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 289948)
Мы речь вели про послевоенных беспризорников... при чем тут 30-е? У нас была своя земля, много земли и мы никуда не уезжали... Да мать рассказывала, что были люди у которых земли не было...они бедно жили работали на полях за еду... И рассказывала историю про родственника уже не помню кем приходился, который отправился работать в Варшаву там жили родственники... (правда точно не скажу в какие годы) так вот.... пробыл он там не долго вернулся обратно и сказал что не может там жить ... дома хлеба ешь сколько хочешь... сами пекли... а там купил съел маленький кусочек. Еще у нас один родственник ездил в Америку работал там, заработал денег вернулся на родину по тем временам богатый, построил дом и потом этот дом в войну сгорел...:( В сельской местности если есть земля и трудолюбие голод себе слабо представляю... Летом фрукты, овощи, лесные дары: ягоды, грибы, рыба, орехи, пасека у нас была... у бабки и деда по материнской линии. Если есть корова, козы - молоко, птица - яйца, свиньи - мясо.... А если еще и охотник и рыболов... У нас деревня была у озера и сетями рыбу ловили и лодка была. Корм животным - коси сено на болотах, рви травы... С зерновых мололи муку - хлеб пекли сами, картошка, свекла, капуста, морковь, все заготавливали в прок, солили грибы, мочили яблоки, квасили капусту в больших бочках, солили сало ящиками, крупы выращивали.... и т.д. Да было трудно после войны, голодные времена, но все слава богу выжили... Раньше и посты более строго соблюдали до пасхи ничего мясного, молочного и яйца не ели... Да когда колхозы организовывали всех раскулачивали, все отбирали, было и такое. Мать рассказывала что были времена и за хлебом в районный центр пешком ходили за 16 км... и вроде булку на руки давали...

Да собственно о том же и пишу. Аналогично было и у деда. Своя земля, много земли. Был даже свой сельский магазин. Склеп. Потом пришли немцы. В 1939 году. Потом немцы с советами провели совместный парад и пришли советы. Потом снова пришли немцы, в 1941 г. У деда оставалась своя земля и не знал он, его близкие, односельчане ни голода ни голодомора и не было сирот с безпризорниками. Люди все были верующие и богобоязненные. Церковь в которую ходили ещё их прадеды не разоряли и не устраивали там амбары либо конюшни. Она, та церковь, кстати и по сей день работает. Потом вновь пришли советы и началось то, о чём писал выше - нищета, голод, сироты и безпризорники...
Другой дед из восточной Беларуси служил при царе-батюшке лесничим (это было круто). Была и земля и положение. Потом пришли советы. Дед забил на них, конечно. Потом советы забили на него приговором тройки по ст. 72, 75 УК БССР - а/с деятельность. И уехал он осваивать западную Сибирь. Выжил, времена ещё были либеральные. И даже впоследствии реабилитирован - дочь фронтовичка и орденоноска очень хлопотала. Однако ни земли, ни положения у деда больше не было. Какое положение может быть у колхозника бес паспорта, без пенсии и с куцыми трудоднями?

Scorpy 19.05.2017 14:45

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 289954)
после войны прадед платил большие налоги и за землю и закорову и за каждую яблоню

Налоги на крестьян и до войны были поистине драконовскими. Но с началом войны они были резко увеличены и составляли от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства. Уровень некоторых налогов исчислялся от так называемой нормы доходности. Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, установленная государством, составляла 600 рублей, то в 1948 году уже 3500 рублей, свиньи — 300 и 1500 рублей, сотки картофельного огорода — 12 и 120 рублей, козы или овцы — 40 и 350 рублей. Видим увеличение за 8 лет в 5-6 раз. При этом средняя зарплата за этот период увеличилась всего в 1,8 раза.

Со своей коровы крестьянин был обязан уплатить: 1) натуральный налог - обязательные госпоставки в виде молока и мяса; 2) денежный налог. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличникам в 2 раза больше — от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году — уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. Четырежды налоги повышали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год, а в 1952 году налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Сельхозналог колхозники были обязаны платить даже с продуктов, которые им выплачивались в колхозе за трудодни. Крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадкой менее «дорогих» культур. Вместо коров многие переходили на содержание так называемой «сталинской коровы» – козы. Налог на нее был намного ниже, чем на буренку. Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило налоги на крестьян, на радостях советские колхозники даже сочинили поговорку: «пришел Маленков, поели блинков». Тогда же отменили платное образование для учащихся после 8 класса, введенное властью в 1940г. и ввели, наконец, пенсии для крестьян.
http://historical-fact.livejournal.com/20861.html

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее было в 14:45 ----------

луке еще есть куда развернуца. гыгы

Бурильщик 20.05.2017 13:48

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 290453)
... и ввели, наконец, пенсии для крестьян.
http://historical-fact.livejournal.com/20861.html

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее было в 14:45 ----------

луке еще есть куда развернуца. гыгы

В СССР не было такого понятия как крестьян. А были колхозники, работники совхозов и единоличники. Работники совхозов считались обычными наёмными (или как там их) работниками и имели право на пенсию на общих основаниях. Колхозники право на государственное пенсионное обеспечение получили только в 1964 году. Однако многие колхозники того периода получили минимальную пенсию в 32 р. (по моему) ввиду того, что трудодни в рубли не конвертировались. До того колхозников нетрудоспособного (именно так, ибо для колхозников не было понятия пенсионный возраст - а работай пока стоишь на ногах) возраста обеспечивали сами колхозы - продуктами колхоза, сеном и пр.
Что было с единоличниками и оставались ли таковые в 1964 г. не знаю. Но думаю им полагалась та же минимальная пенсия в 32 рубля.

bullet_fox 20.05.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от Бурильщик (Сообщение 290493)
Но думаю им полагалась та же минимальная пенсия в 32 рубля.

У мой бабушки в семидесятые была пенсия 28 руб.

Славка 08.06.2017 19:21

с 1 января 2016 года производитель должен оформлять паспорта на все тракторы. Постановка на учет трактора возможна только с наличием этого документа.

— Уже прошло более полутора лет с момента принятия этого решения, а ПСМ на тракторы, которые покупают для работы у нас в стране, МТЗ до сих пор не выдает.


https://auto.tut.by/news/autobusiness/546201.html

Купляйце беларускае!

sansan 07.11.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от aKira (Сообщение 405853)
https://i.imgur.com/JgWZovUl.jpg

https://i.imgur.com/sTTwBXZl.jpg


Цитата:

Сообщение от Palych (Сообщение 406100)
а почему все "новинки" нашего авто-мотопрома показывают ввп??? Это достижение что ли, что вышла новая калина, веста, моты не понятные???
Почему президент сша не приходит смотреть новый форд, GM или еще чего-нить? или перед оф. презентацией дукати надо было устроить закрытый показ их премьер-министру и еще папу римского позвать... и все это по итальянскому тв показать. Дескать смотрите народ италии, чего мы достигли! и это все в условиях санкций со стороны рф!!!


Цитата:

Сообщение от aKira (Сообщение 406118)
Я те больше скажу, наш президент поздравлял диму билана с победой в евровидении... Такое наблюдается практически во всех развивающихся странах(другими словами менее цивилизованных), не только в России. Народные массы в таких странах считают "власть"(как они сами и вполне добровольно называют это образование) чем то сакральным. Ибо с давних времён привыкли жить под сапогом "хозяина". Вот для них и устраивается подобный спектакль, типа смотрите, папа в доме, всё под контролем. Понятно что любому современно человеку такое кажется дикостью и зашкваром.

Это в старом свете, Скандинавии, комонвелфе, Канаде и в меньшей степени в СШАОффтоп большинство людей понятия не имеют кто там ими "рулит", к политикам относятся как к сантехникам, дворникам, официантам, электрикам, то есть как к обслуживающему персоналу, чем они собственно и являются(разве что работёнка по престижней). Платят им деньги в виде налога, за комфортную и безопасную жизнь, а не за указания как жить(как в нашем случае). И знать даже их имена вообще никому не упало. Вы ведь не интересуетесь биографией своего сантехника, или начальника ЖЭК'а?)) Монархии существуют только в качестве красивой декорации, эдакий косплей для потехи самоидентичности. Среднестатистическому, славянину, азиату или жителю Южной Америки понять такой уклад вещей практически невозможно.. На данный момент.

.....

sansan 20.11.2017 17:58

https://m.pikabu.ru/story/vladelets_...rossii_5497554

Бурильщик 16.12.2017 23:23

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net...c7&oe=5ABEBECD
Взято здесь https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Лица в составе группы дерзко, даже сказал бы коварно, похитили цветок с клумбы. Для гербария. Якобы. Однако бдительные граждане просигнализировали куда надо. Те, кому надо, противоправные действия пресекли. Общественный правопорядок восстановлен. Проклятые расхитители ̶с̶о̶ц̶и̶а̶л̶и̶с̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶о̶г̶о̶ общественного имущества, а именно цветков в количестве 25 шт. на сумму 30 руб., пойдут, туда куда надо. Страна может спать спокойно. Граждане наши бдительны, а органы на страже. Как водится.
П.С. Абсолютно согласен - чужого не тронь. Однако уголовное дело за гербарий... Это как во времена оные за пресловутые колоски... Тут явный перебор... Почему не администратиловка и штраф? Тем более не факт, что уголовку закроют без судимости. Пускай даже и условной. А это клеймо на всю жизнь. Тем более для подростка.

ister 16.12.2017 23:38

очиток видный - крупное растение, да и для гербария не подойдёт...
25 штук - это минимум половина тачки ( садовой) по объёму

но и уголовное заводить... там же ущерб незначительный

sergN 16.12.2017 23:40

Оффтоп

Nick_Shl 17.12.2017 00:05

В СК план горит - конец года, показатели для новых звёздочек надобно.

Славка 17.12.2017 09:34

«Цветки были сорваны на клумбе возле дома местного товарищества собственников. Обращу внимание, что это был конец октября и очиток уже фактически засох и отмирал. Это растение многолетнее, у которого верх отмирает и отваливается, а корни остаются, и на следующий год вырастает новый цветок. Фактически это сорняк — он растет вдоль дорог и на дачных участках. Так вот, женщина и ребенок срезали верхнюю часть этих цветков и унесли.

Женщина, проживающая на первом этаже, засняла, как срезают растения, и отправила запись в СК. Результат — уголовное дело по ч. 2 ст. 206 УК («Грабеж»). Причем дело возбудили как в отношении матери, так и в отношении ребенка [девочка 2002 года рождения. — Прим. Onliner.by]. То есть получается, это грабеж по предварительному сговору группой лиц. Напомню, санкции по этой части предусматривают лишение свободы сроком до шести лет. Я понимаю, если бы это был наркоман, который отобрал у женщины на улице кошелек. Это грабеж. А когда мама с дочкой сорвали засохший цветок с клумбы? Я всякое видел в своей практике, но такое — впервые», — рассказал адвокат.

Сейчас по этому делу ведется следствие. Ребенка поставили на учет в СОП (социально опасное положение) — об инциденте уже знают в школе. Игорь Степанов готовит жалобу прокурору и собирается подать ее в понедельник. В начале следующей недели ситуацию обещают прокомментировать в СК.


Грабёж Карл!!!!!!

mikola 17.12.2017 09:47

У меня всегда в голове было : завладение чужим без насилия или угрозы его применения- кража, с оным- грабеж. Или эти недоучки из прокуратуры то чем они срезали квалифицируют как холодное оружие?


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна