Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Печи и камины (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Камин в доме (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6304)

misha_k 24.09.2015 22:36

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 238216)
ПС.Более чем странная комплектация

Gim, это для специалистов..) Не забивайте голову, мозг сломаете) На форумах далеко не обо всем написали еще и далеко не всем хватает ума понять даже то, о чем там было уже писано переписано(чтоб вы не расстраивались).. Это вообще самая обычная комплектация от Austroflamm. Ну да, откуда ж вам об этом знать, самоучке форумному, выж у нас "институтау не канчали").

зы: городить отсебятину из подручных средств, всегда намного проще и знаний особых не надо. Главнае при этом - создать как можно более вумны вид прафессианала.. Ну не каждый заказчик ведь сертификаты срашивает, правда Джим?)

Панимаете, Джым, тут даже сертификатов не нужно. Для понимания принципа работы темплоемких систем, мало просто "наблатыкаться с форумов модных слов" - тут как минимум нужно помнить и понимать физику из средней школы.. вот тогда ничего странного не будет казаться. Здесь все элементарно, все базируется на простых законах физики.

GIM 24.09.2015 23:11

@misha_k, Да не переживание Вы так и у Вас тоже будет все хорошо.Вернутся ещё к Вам ваши золотые времена.....если выживите.

Dobrinia 24.09.2015 23:50

Чет ветки про камины напоминают звездные войны..
Вот скажите мне лучше и профи и самоучки, если будет камин с водной рубашкой, на углу. То где лучше вывести канализацию из пола для экстренного слива воды? ))
сколько см от угла и сколько от стены...

ЗЫ: надеюсь не нарушил идилию вашего общения :D

sergN 25.09.2015 00:14

@Dobrinia, без разницы Д50 гофрой.

Peligrin 25.09.2015 09:50

@Dobrinia
как удобнее конструктивно - так и правильно
если доступ в дальнейшем будет ограничен - лучше жесткую тубу сделать
-для экономии места можно и 32 трубой слив сделать

если постараться, можно совместить дренаж дымохода и слив системы

Dobrinia 25.09.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от Peligrin (Сообщение 238241)
@Dobrinia
как удобнее конструктивно - так и правильно
если доступ в дальнейшем будет ограничен - лучше жесткую тубу сделать
-для экономии места можно и 32 трубой слив сделать

если постараться, можно совместить дренаж дымохода и слив системы

весьма грамотное замечание, я почему-то про слив конденсата забыл!

http://leroymerlin.ru/upload/p13.jpg

Вот так значит сделаем... и заодно конденсат соберу!.... И заодно я так понимаю вентиляция канализации будет..

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:09 ----------

Вот кусок плана дома...
Зелёным отмечено место под камин, и планируемое отверстие слива конденсата.
Дом одноэтажный, на втором этаже над камином будет или коридор или ничего не будет...
Я планировал поставить дымоход или на террасе ( туда двери выходят на чертеже) или начать дымоход на армопоясе чердака этажа.. Высота до кровли не большая в этом месте, около 2 метров от армопояса.
Посоветуйте как лучше сделать?
Чем плох вариант начала дымохода (из вентканалов новолукомльских хочу строить) с армопояса второго этажа ?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4f68143e87.jpg

sergN 25.09.2015 11:09

да в общем-то явных пороков не вижу.
в доме дымоходу будет теплее. ..а кровлю проходить всё равно.(если качественно.)

Dobrinia 25.09.2015 11:19

В доме ему не судьба быть и так и так.
1) вариант на улице начинается с пола на террасе.
2) вариант начинается на чердаке на армопоясе.
Думаю не особо теплее на чердаке будет...

Я волнуюсь за то что длиннее труба будет от камина до начала дымохода, если начинать дымоход на чердаке... Или это вообще не проблема?

GIM 25.09.2015 13:03

Не проблема

Dobrinia 25.09.2015 13:47

Объясните тогда, зачем люди строят дорогущие вентканалы из кирпича, ведя их с самого первого этажа+ делая под него фундамент.... Если можно начать на втором этаже одноэтажного дома из кбб блоков, это быстрее, дешевле... место на первом не убивает.

sergN 25.09.2015 13:55

ну..
это у кого какой проект нарисовали.
не заморачивайтесь.

GIM 25.09.2015 14:02

@Dobrinia, это Вы так рассуждает не имея капитальной стены за камином.А ведь у Вас там сан узел, вентиляция Вам там то же нужна.По хорошему Вы должны были поставить шахту с кучей каналов, один из которых и был бы дымоход. Такой подход был бы правильный а не тянуть эти все воздуховоды непонятно чем и попутно решать кучу вопросов. И потом, сэндвич дымоход не такой уж и дешевый

Dobrinia 25.09.2015 14:18

У меня капитальная стена за камином! по обоим сторонам камина капитальная стена, оканчивающаяся армопоясом.
Шахту вот планирую из КББ блоков начать как раз на армопоясе, туда и заведу вытяжные каналы для санузлов.
А большую нишу в блоке отдам под дымоход камина.

А почему дымоход из КББ блоков дороже аналогичного из кирпича?

Урри 25.09.2015 15:14

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 238286)
Объясните тогда, зачем люди строят дорогущие вентканалы из кирпича, ведя их с самого первого этажа+ делая под него фундамент.... Если можно начать на втором этаже одноэтажного дома из кбб блоков, это быстрее, дешевле... место на первом не убивает.

Кушать строителям хочется, что непонятного?

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 238243)

Вот так значит сделаем... и заодно конденсат соберу!.... И заодно я так понимаю вентиляция канализации будет..

Вентиляция канализационных стояков - отдельная труба и вытяжка, она ни с чем не должна пересекаться и совмещаться.

Dobrinia 25.09.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 238305)
Кушать строителям хочется, что непонятного?

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:12 ----------



Вентиляция канализационных стояков - отдельная труба и вытяжка, она ни с чем не должна пересекаться и совмещаться.

Понял, значит выведу как и хотел её через котельную канализационной трубой прямо на крышу , там у меня будет много вентканалов.

Урри 25.09.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 238243)
Чем плох вариант начала дымохода (из вентканалов новолукомльских хочу строить) с армопояса второго этажа ?

Зачем? Это для какого этажа?
У меня вентканалы из КББ начинаются на уровне - 2 (минус два) ряда от перекрытия, и нижний блок вскрывается, верхний целый, кажется есть ещё норма что выход вентиляции должне быть не выше -15 см от уровня потолка.
Вентканалы которые работали как на первый так и на второй этажи, просто вскрываются по разному, они независимые, блок один, один канал открывается на первом этаже, второй на втором.

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее было в 15:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 238308)
Понял, значит выведу как и хотел её через котельную канализационной трубой прямо на крышу , там у меня будет много вентканалов.

И есть еще кажется норма высоты подъема этой трубы на уровнем или крыши или конька, не помню точно.

Dobrinia 25.09.2015 15:36

Зачем строить с второго?
- меньше блоков на 30 процентов
- не занимает место на первом этаже
-проще

Урри 25.09.2015 15:40

А как вытяжка работает на первом? Что то не срастается у меня пока.

Dobrinia 25.09.2015 15:59

дак просто куском трубы заведена будет в вентканал, начинающийся на армопоясе(т.е. придется ставить кусок трубы, соединяющий вытяжку с ветканалом

Peligrin 25.09.2015 22:28

@Dobrinia, так и есть, не обязательно тянуть дымоход с первого этажа
, в свое время тоже стоял перед таким выбором.
в итоге сделал со второго - как на фото
http://www.domsovetov.by/imagehostin...59edc7e44c.jpg
зеленое - камин - штриховка дымоход шидешь - топка и дымоход соединены железными трубами ютуловскими
из личного опыта - плюсы данной конструкции - железные трубы дают больше тепла в помещение, меньше/дешевле длина дымохода из керамики, больше свободного места за топкой

минус - железные трубы получаются самый слабый по долговечности элемент в конструкции

nordkamin 27.09.2015 22:24

Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:

1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия, у пустотелых это вроде не больше 400 кг на 1 м2, очень много планируемых дымоходов у клиентов из-за этого не состоялись. Мы в таких случаях сразу отправляем клиента к их архитекторам. Часто они получали отказ, либо сами отказывались, т.к. нужно было усиливать основание, а это тоже не дешево.
2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.

chingachgoock 27.09.2015 23:10

@Peligrin, а конденсат в такой системе сливается? или у вас без конденсатоприемника?

Dobrinia 28.09.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от chingachgoock (Сообщение 238487)
@Peligrin, а конденсат в такой системе сливается? или у вас без конденсатоприемника?

почему без конденсатоприёмника... на 10см ниже поставил конденсатоприёмник и радуйся..

Peligrin 28.09.2015 09:13

Цитата:

Сообщение от nordkamin (Сообщение 238480)
Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:
1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия

2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.

1. верное замечание - у меня дымоход опирается на несущую стену.
нужно просчитать общий вес дымохода и из этого исходить выдержит то на чем он будет стоять или нет
2. тоже верно - пожарные нормы никто не отменял

3. еще добавил бы - учесть что при отдельно стоящем дымоход - появляется опасность завалить его - обязательно крепить

---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее было в 09:10 ----------

Цитата:

Сообщение от chingachgoock (Сообщение 238487)
@Peligrin, а конденсат в такой системе сливается? или у вас без конденсатоприемника?

сливается - конкретно в том дымоходе что у меня - есть в самом низу трубы отвод трубой D32 - этот вывод соединен у меня с канализацией (на схеме он не обозначен)

ps замечу что если дрова сырые конденсата действительно много

sergN 28.09.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от Peligrin (Сообщение 238502)
2. тоже верно - пожарные нормы никто не отменял

это понятно. но что будет с бетоном? (я не предлагаю обмуровывать в стык)

Peligrin 28.09.2015 13:02

Это вопрос не ко мне, а к пожарным.
Даже если с ним ничего и не будет, все равно переделывать придётся...

ОИК-4 28.09.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от nordkamin (Сообщение 238480)
Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:

1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия, у пустотелых это вроде не больше 400 кг на 1 м2, очень много планируемых дымоходов у клиентов из-за этого не состоялись.
2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.


1. На каждый квадратный метр плиты наверное.
2. Так изолируйте плиту .

ister 28.09.2015 20:13

@sergN,
бетон - не огнеупор

sergN 28.09.2015 20:30

@ister, да.
а сколько в трубе градусов?
АЦ держит до 300.
не вижу вообще ни какой проблемы.их просто нет.
90% труб на селе -АЦ в кирпичной обкладке.
теплопередача всё скушает.
..

ОИК-4 28.09.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 238517)
это понятно. но что будет с бетоном? (я не предлагаю обмуровывать в стык)

Ничего не будет т.к нет температур свыше 300 градусов. А чтобы начал разрушаться так вообще выше 500 надо нагреть.

ister 28.09.2015 20:38

расскажете о свойствах бетона МЧС...
могу рассказать о свойствах плиты из огнеупорного бетона,залитой мастером-печником для моей печи... и показать её ...на семинаре многие её видели...

Peligrin 28.09.2015 21:32

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 238567)
Сообщение от nordkamin
Самое главное, при такой конструкции учесть два важных аспекта:
1. Нагрузка дымохода на панель перекрытия, у пустотелых это вроде не больше 400 кг на 1 м2, очень много планируемых дымоходов у клиентов из-за этого не состоялись.
2. Второе, это изоляция панели перекрытия. Часто люди думают, если вокруг трубы бетон, то можно просто голую трубу через отверстие установить, но это не так. Панель не должна нагреваться.


1. На каждый квадратный метр плиты наверное.
2. Так изолируйте плиту .

и где противоречия?

sergN 28.09.2015 21:59

я конечно совсем не против аккуратной и грамотной проходки,
которую можно засыпать перлитом или ватой.
(а то представьте- расхераченный бетон и труба...)
просто надо правильно акценты ставить.

GIM 27.11.2015 20:21

Камин выходного дня.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...89088521c1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...890a5964d1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...890e6379ca.jpg

ister 27.11.2015 22:15

Оффтоп

sergN 27.11.2015 23:13

Оффтоп

GIM 29.11.2015 23:40

Ещё фото
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b62b7dca2c.jpg

GIM 13.12.2015 17:23

Камин выходного дня
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d7ecc88f35.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d7f1475068.jpg

GIM 19.12.2015 15:38

Камин выходного дня (вроде как уже обустроили дачу)
http://s017.radikal.ru/i400/1512/62/dfa43f21a37a.jpg

sergN 19.12.2015 21:53

Оффтоп


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна