@sergN, я не шарю. Читаю тему на форуме
Хаус про калькулятор.

@dimex, Оффтоп

я совсем не про вас.. вообще -то я и сам так же неопределенно сказал. каюсь.
по- русски был бы так.-
микола-не выеживайся. знаешь-скажи. не знаешь- не гони пургу.

Таки виноваты гены :))). Все калькуляторы автоматом проставляют оптимальную влажность воздуха в помещении - порядка 50%, однако как достичь ее зимой? Возьмем к примеру средний дом с 4 жильцами. Нормальный воздухообмен - 30 кубов в час на человека. При -10 и 100% влажности за бортом содержание влаги (абсолютное) 0,002кг/м3, Для того чтобы обеспечить воздухообмен нам необходимо каждый час добавлять 120м3 забортного воздуха. При относительной влажности внутри равной 50% содержание влаги (абсолютное) должно быть 0,009 кг/м3. Т.е. мы должны добавить к 2 граммам в каждом кубе уличного воздуха еще 7 грамм воды. Или 120*7=840 грамм воды каждый час. Или в сутки 0,84*24=20,16кг. Т.е. добавлять надо два ведра в сутки или по пол ведра на человека. И это я еще не учитывал кухонную вытяжку.
Если ничего не добавлять, то при нагреве забортного воздуха (100% влажности) с -10 до 20 градусов внутри помещения мы получим относительную влажность порядка 12%.

А если немного добавлять? )
Смысл в этих теоретических расчётах, если проще отталкиваться от среднестатистической влажности среднего дома, пусть в 30-40%

тут 2 стороны.
в холод влажность меньше.
в помещении вентиляция есть или она придушена.
в результате влажность растет.
...
моя жана резко открывает окно(нема чем дыхать)....я верещу- заплати за газ!!!!
...ну примерно так..........Оффтоп

короче. приточка у меня сделана через грунтовый теплообменник с разводкой по комнатам . а вытяжка вентилятором гонит в подвал в котел.
.......... только это всё ещё не запущено. те теория в металле.

в отопительный сезон в домах и квартирах с нормально работающей вытяжкой влажность около 20-30%. Если она выше, значит что-то уже нужно смотреть, или воздухообмен мал для данного помещения, или есть какие-то дополнительные источники влаги. Замерял влажность во многих домах и квартирах, обычно там где конденсат на окнах при средней зимней температуре (не при максимальных морозах) там почти всегда проблемы с работой вентиляции, т.е. или вытяжной канал не работает ни при каких условиях, или притока совсем нет.
В данный момент температура в доме 19гр, там только не особо мокрая отделка, никто не живет, только работаем, влажность как будто застыла на 20% уже несколько месяцев, вытяжные каналы естественной вентиляции присасывают листы А4 для печати, причем любой из каналов.
В квартире 24%, 2 вытяжки работают отлично.

@dimex, вы еще не устали считать и думать ? Я вам уже на двух форумах всё рассказал и показал расчет. Я понимаю что вы меня не знаете и мои слова для вас могут и не быть аргументом, но расчет я вам дал, почитайте его, он по нашим белорусским нормам. Уже миллиард раз объяснял, что присутствие зоны конденсации в течении нескольких дней за весь отопительный сезон ничего не означает, критического влагонакопления не может произойти физически. Больше бы переживали за влагонакопление в вате, там точно такой же процесс конденсации, только ей сохнуть труднее чем стене, да и ограждающая конструкция в целом теряет больше в теплоизоляционных свойствах, нежели при повышении влажности в несущем конструктивном материале.

Вата мне нравится тем что в ней не живут мыши и что она хороший звукоизолятор. А КББ просто великолепно проводит шум улицы.
А пенопласт нравится тем, что не намокнет КББ если на пенопласт снаружи лить воду. Но он вообще не звукоизолятор и вроде как в него любят селиться мыши.

А вариант пару рядов снизу вата, а выше пенопласт никто не использовал?

Если вы уперлись в вату, то делайте вент фасад, только тогда клеем блоки перед этим промажте. Мокрый фасад по вате выполнить нормально гемор ещё тот. Попомните мои слова, когда влезете в тонкости на практике.
На счёт мышей, вы когда нибудь пробовали расковырять базовый армирующий слой, сделанный по всем правилам, со слоем декоративки сверху ? Ни мыши, ни крысы этим заниматься не будут, т.к. для них это практически нереально и не имеет смысла. Грызуны как вода, они ищут простые способы. Это я вам говорю как разводчик крыс в течении нескольких лет, в юности.

у меня ночью все время включены два увлажнителя, держат влажность 50—70% (все по Комаровскому).

это слишком большая влажность. На окнах при выше 50% повышается возможность появления конденсата, а, при наличии холодных мест в конструкциях, конденсат может выпадать на них, даже незаметно. Как следствие грибок. До 50, еще ничего

@Юра Добриденев, да, на окнах конденсат выпадает. Поэтому окна ставлю на щелевое, конденсат исчезает и воздух свежее

просто держите 40% и воды не нужно будет столько испарять. Понимаете в чем прикол, открывая окна вы уменьшаете влажность, в зоне притока сильнее чем в остальном объеме. Т.е. увлажнители трудятся пыхтят, вы уменьшаете влажность и они пыхтят еще сильнее. Замкнутый круг и бесконечная борьба ради баланса.

@Юра Добриденев, я это все понимаю (про уменьшение влажности и напрасное пыхтение). Но в результате получаются очень комфортные условия для сна. Так что пусть попыхтят. Единственно что окна все-таки подозрительные, может стоит этого тепловизора позвать чтобы глянул.

Клеем я уже промазал блоки - так как они и продуваются и промокают и нет вообще звукоизоляции.

Не тратьте деньги, при такой влажности конденсат будет на окнах со стеклопакетами любой толщины и формулы, особенно с наветренной стороны. Об этом Комаровский не думал.

Хотите я вам фотофакт покажу, как мыши ходы в вате сделали? :)
Они грызут и тянут к себе в гнездо все что могут. И уютно себя чувствуют как в вате так и в пенопласте.
Фотки я выкладывал в своей теме, мыши погрызли складированную вату.

Но как правильно подмечено, если делать все по технологии, то откуда они могут попасть в стену? и зачем им туда попадать?

p/s/ Не заметил что пенопласт плохой звукоизолятор, мое наблюдение.

Фотофакту буду рад. Похоже все больше поюсов в утуплении КББ пенопластом для меня.

Когда у меня стопка пенопласта в вагончике лежала то там тоже нагрызли прилично.. И не только пенопласт. Видно соседних многоэтажек не было и больше есть было нечего вот и грызли все что только можно.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2184a8a101.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2185de90b3.jpg

Они грызут не для еды, а для утепления.
Вот вам фотофакт :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ff5a662ef8.jpg

Мыши и те утепляются!

Всем добрый день!
Вопрос по поводу плотности пенопласта. Хотел брать 20-ую плотность, но все производители, с которыми разговаривал (перекупов не учитываем), говорят, чтобы брал их 15-ую плотность и не переплачивал. Уже склоняюсь к их мнению, т.к. они, думаю, знают, что говорят.
Кто что посоветует?

Бесспорно.

Себе брал 20 - ую.

Лучше 20, но, все равно, нужно взвешивать, т.к. по факту 15 у одного может быть плотнее чем 20 у другого. Даже у одного и того же может быть разбежка очень большая. 15, все таки, мягковата. Я брал добротермовский пенопласт, если предупредить, что будете взвешивать, то привезут нормальный.

@Юра Добриденев, предупредить - предупредил по плотности. По рынку куча перекупов продают 15-й под видом 20-го.
И россияне молодцы - продают у нас пенопласт ПСБ-С-25 Ф (Фасад) с плотностью 16 м3 :)
Маркетинг на лоха, но работает :)

Не должно быть разбежки, может быть погрешность измерения и не более. Все остальное просто обман.
По теплопроводности наверно и 15 плотности белее чем, тут я бы рекомендовал смотреть на прочностные характеристики.
Повредить армированную 15-ю плотность и 25-ю это разница (исключаю повреждение острым штырем). Плюс если планируете что-то лепить на этот пенопласт или нет.
@Юра Добриденев, дал дельный совет, предупредите что будете принимать товар с весами (скорее всего получится купить не с первого раза :) )

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее было в 16:12 ----------

И еще: не может высокая марка стоить почти столько же сколько марка на ступеньку ниже!

Так может тогда лучше брать у проверенного производителя? На гос предприятии

@Lama, так в курсе. Хочу взять у "Доминвестпро" из Молодечно. Вроде нареканий на них не было. Работают давно. Плюс еще раз предупрежу по поводу приемки с весами. Плюс предоплаты нет никакой - после получения товарв.
@VAR, можно. Но там также никто не застрахован от вопросов по плотности. С коммерсантами проще. Привезли - выборочно взвесил. Не сошлось прилично - до свидания.
С госами приедь, оплати, найди машину. И дороже на 20-30%.

Не могу сейчас сходу назвать номер СТБ, но суть такова, что продается не "плотность" а "марка", так вот - ПСБ 20 может быть плотностью от 15 кг/м.куб. Я не утверждаю, что все все производители работают по этому СТБ, но с другой стороны не вижу смысла, чтобы кто-то разрабатывал свой СТБ.

@AndreyZvorygin, я протоколы все посмотрел производителей. У наших все нормально - заявляют марку ППТ-20 - плотность от 20 и выше. Другой вопрос, что на испытаниях одна плотность, а в продаже может быть другая :)

ДО это у россиян было, когда маркировалось ПСБ, сейчас уже у них другие маркировки и интервалы плотностей (ппс-16, например), т.к. в корень обнаглели, а у нас было и есть не менее.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее было в 23:17 ----------

@Alexus, я в этой или параллельной теме, вроде, писал историю по плотностям, как у меня случилось, был удивлён.

Честная....молодцы.

у меня даже с перебором привезли. Наверное побоялись что потом никому продать не смогут, т.к. толщина 200мм :D В итоге мой привезенный под заказ ППТ-20 весил больше не только магазинного ППТ-20, но и больше магазинного ППТ-25, причем их же производства :D Сейчас уже точно не помню, но что-то около 24,6 кг/м3 и с очень мелкими хорошо спрессованными шариками.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее было в 19:10 ----------

@Alexus, вы же по теме всё написали, да еще и интересная поучительная история, зачем под офф прятать ? Если все будут брать пример, глядишь и порядок наведём в этой отрасли :cc:

@Юра Добриденев, да не знаю :) К покупке больше относится вроде...

А где брали? Не в Цагельне, случаем?

В Цегельне дерьмо, ездил смотреть, нету спекания гранул совсем, дыры светятся, даже взвешивать не стал.
Пенопласт Добротерм. Звонишь - привозят за 15 рублей любой объем. Более качественного не нашел, материалом очень доволен. Единственное, как и у остальных производителей, крайние листы в пачке могут иметь изгиб до 1мм, но это обычное дело.
Правильную плотность сразу видно на глаз, когда пощупаешь разные, у такого пенопласта шарики очень мелкие и хорошо спёкшиеся. Чем больше гранулы, тем больше их надули, т.к. исходный материал одинаков, от сюда и разная плотность. У Добротерма спекание неплохое, знаю что бывает лучше (когда ломаются гранулы), но материал с маленькими гранулами, при изломе, тяжело поломать по самим гранулам, т.к. чем меньше гранула, тем она твёрже, а значит излом пойдет на контакте гранул, а не по ним.
Всё остальное, что щупал, было полным шлаком.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ba5aba2f02.jpg

@Alexus, ну значит не зря мы вам тут бодрости духа набросали :) Вы все правильно сделали и получили то за что заплатили свои деньги!

А по поводу ужарки\упарки ... это они пусть лохов лечат :)

В понедельник утром буду принимать...Посмотрим на результат :)

Еще забыл сказать об одном нюансе. Не помешает выбирать контору, на которой осуществляется отстаивание пенопласта в кубах около месяца до резки. У добротерма есть такое, там кубы всегда в большом запасе, т.е. отстаивание по любому есть.
Это влияет на последующую линейную усадку и прямолинейность.
Кстити, для гомельчан, Ерёмено и Цегельня режет не свой пенопласт, т.е. они только шинковальщики.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее было в 10:58 ----------

Не поленитесь, приложите правило на верхние листы пары распечатанных пачек. Если лодочка больше 1,5мм, задолбаетесь с ним работать. Разница размеров пачек не так важна, т.к. все равно нужно стыки пропенивать проколами.

@Юра Добриденев, странно. На сайте ПСМ написано, что они ИМЕННО производят пенопласт, ну да ладно. Если уже сталкивались, где в Гомеле самая выгодная цена на Добротерм? ППТ 20 в самой Березе стоит 115р за куб