Верно, поэтому я добавил чуть позже, что от утеплителя зависит температура поверхности пола. Но всё-равно на "холодность материала" в большей степени играет именно его теплопроводность, а уже потом его температура на поверхности.
Т.е. не утеплённая пробка будет по ощущению теплее, чем плитка под которой 10см пеноплекса

подскажите пожалуйста такую вещь. делаю ТП на мансарде. строители рекомендуют отказаться от утепления и лить стяжку прямо по плитам перекрытия.
Мне оно конечно же приятнее, не надо лишних денег тратить (на песок и пенопласт, плюс армирование становится необязательным). Но как то берут сомнения...
на мой вопрос " а зачем мне греть потолок в комнатах снизу" ответ был такой "это же все-равно твои комнаты, и тепло не уходит соседу, все останется в доме".
вот... может кто сказать какие за и против?

я бы утеплитель однозначно укладывал!

по моему вопросу - а если по полу без устройства тп положить фанеру а сверху на подложке ламинат? зимой должно быть комфортнее!?

А я бы скорее всего нет, но нагреваться конечно медленнее ТП будет, пока плита не прогреется. Изба (Андрей Курышев) в одной из передач утверждал, что в сторону потолка идёт только 25% теплоты, а основная часть таки нагревает пол. Это в случае неутеплённой плиты. Так ли это на самом деле не знаю.

VAR, ХЗ, видимо да.

Я просто такие туманные ответы даю, вот если бы сравнить при одинаковых условиях, т.е. только опыт даст однозначно правильный ответ.

Мой опыт показывает, что даже на втором этаже, т.е. по нехолодному перекрытию, если стоять в дверном проеме, где у меня стык разных покрытий, одной ногой на ламинате, а второй на пробке, то разница ощутима.

конечно будет ощутима, это совершенно разные материалы...

для меня стоит вопрос в следующем. вторая половина вроде как уже не хочет тп в пользу идеи застелить весь первый этаж под ламинат. идея мне эта нравится так как видел такой дом. смотрится неплохо. и соответственно отпадает тп со всеми расходами и доп работами...

осталось только понять что будет зимой...

Я жалею о том, что у себя не сделал ТП под ламинат на 1-ом этаже. Я испугался недостаточной высоты дверных проемов, стяжка выходила не более 5 см...

По поводу вопроса dmitryk100, было бы интересно знать температуру воздуха под потолком первого этажа, если мансарда топится батареями. И в сравнении, температуру воздуха над полом первого этажа, где есть тёплый пол.
Это позволит отчасти понять, сколько тепла мы будем тратить нагревая воздух под потолком первого этажа с помощью ТП на втором (в случае не использования утеплителя)

под ламинат можно тп...!?

можно. только ламинат специальный нужен. ну и отопить помещение только теплым полом я думаю не получится. так - элемент комфорта.

Будет просто бОльшая инерция в работе ТП. А на первом этаже получим отличный источник панельно-лучевого отопления. Никакой воздух под потолком первого этажа в жутких количествах греться не будет. Здесь возникает другой вопрос - тепловые расширения и возникающие в связи с этим напряжения в материалах несущих конструкций. Но и они мизерны.

Я считаю, что это не критично. Хотя, применение пенополистирола под стяжкой снизило бы ударную нагрузку при ходьбе по теплому полу. А вот отсечь хотя бы каким-то гидроизоляционным материалом (пленка, рубероид, гидроизол) плиты от стяжки с теплым полом было бы полезно, имхо.

А почему не сможет один ТП отопить помещение с ламинатом?
Как я понимаю суть любой сист. отопления: есть теплопотери помещения, их надо компенсировать с помощью. отопления, и тут всеравно какая она эта система, ТП это или батареи или кондишен, главное шоб она смогла компенсировать эти потери.
По талмудам кана в полне получилось с помощью ТП компенсировать эти потери, конешно уменьшением шага и увеличением количества контуров в комнате, одновременно следят за температурой на поверхности пола (не больше 28 градусов для ламината).
Так что в ТЕОРИИ в полне возможно прогреть помещение с ламинатом с помощью одних ТП. Практики к сожалению ещё пока не имею.

ну то что будет большая инерция это не очень страшно, а может даже и хорошо

а вот как он будет расширяться это уже смущает
и да, звукоизоляции не будет (об этом я не подумал), а мансарда у меня над спальным этажом,
наверное все-таки стоит утеплитель положить

Звукоизоляция думаю вас смущать не должна. Наверное мало кто ложит утеплитель по полу 2го этажа, если не испльзует ТП. И со звукоизоляцией всё ок (когда стяжка сразу по плите)

И по поводу утеплителя на втором этаже под ТП.
На мой взгляд утеплитель нужен, во всяком случае я буду ложить 3 см. Греть плиту перекрытия думаю абсолютно незачем, так. к. на первом этаже свое отопление, греть воздух под потолком незачем, а если и подумать о ещё одном источнике лучевого отоплени, то думаю толку от него мизер, потому что в самой плите есть пустоты с воздухом, а потом еще и отделка потолков сейчас разная (особенно распространены подвесной и натяжной потолки, которые тоже имеют хорошую воздушную прослойку).
Ну как-то так я это вижу.

Нужно определится, или:
или:
:) т.е. или воздух под потолком греется и мы зря тратим на его нагрев энергию, или он не греется (в ощутимых объёмах) и тогда утеплитель не нужен. Т.е. насколько я понимаю утеплитель нужен только ради экономии энергоресурсов на нагрев воздуха под потолком

Мне не нужно, я уже определился. Это я рассуждал о нужности обогрева потолка (точнее о НЕнужности).
)))

evg, совершенно верно рассуждаете. Если сверху толщина стяжки меньше, чем слой перекрытия вниз, а температура пола не бывает более 30С, то температура потолка не будет более 20-25С. Ну и до какой температуры под потолком воздух прогреется, господа специалисты, и на какое расстояние вниз, если конвекционный перенос под потолком полностью отсутствует?

Вот эту мысль не понял. В воздухе под потолком конвекцию какраз наблюдать можно, но она для нас в данном случае по боку

Зимой ламинат будет холодным,несмотря на горячие радиаторы в доме.
У каждого свои фломастеры,но после неск. лет проживания убедился, что зря положил ламинат. Хорошо, что хоть в одной комнате. Зимой в ней ногам неуютно.

evg, теплый воздух находится вверху, под самым потолком. Чтобы начался конвективный перенос энергии, он должен двигаться вниз. А он не может, т.к. его плотность ниже, чем более холодного, что располагается ниже. Поэтому конвективного переноса не будет. А вот лучевой будет. Огромная и слегка нагретая плита потолка будет равномерно излучать мягкое тепло, нагревая людей и предметы внутри помещений первого этажа.

Сантиметров 5 она будет нагревать.

Я совсем не специалист, но вы, по моему, очень сильно заблуждаетесь. Эффектом от отсутствия пенопласта будет не слегка нагретое перекрытие под теплым полом (попробуй нагрей столько бетона), а менее равномерно нагретая стяжка самого теплого пола. Я подозреваю, что даже не менее равномерно, а вообще "зебра".
Если посмотреть на график градиента температур при напольном отоплении (+25 на полу, +16 под потолком) - станет понятно, что "слегка" будет явно недостаточно для сколько нибудь значимого излучения, да и бессмыслено оно будет. Ведь если посмотреть на тот-же градиент при радиаторном отоплении (практически зеркальный) - там мы вообще потолком отапливаемся, получается.

AndreyZvorygin, если рассматривать не переходной процесс, а установившийся режим, то отсутствие упеплителя под плитой теплого пола не приведет к существенному искажению его теплоотдачи. Да и существенного градиента температур по самой плите тоже не будет. Возможно некая неравномерность будет возникать на пустотах панели перекрытия, но не думаю, что это может хоть как-нибудь негативно сказаться на работе отопления. Прогрев такой массы бетона скажется только на скорости прогрева-остывания. Прочтите где-нибудь о том, как работает панельно-лучистое отопление. По сути, нет существенной разницы, где установить излучающий элемент: на полу, на стене, или на потолке. Он все-равно будет излучать и нагревать предметы внутри и людей, а уже потом воздух. У меня в мансарде будут нагревать все наружные стены, все наклонные стены и потолки. Но температура нагрева из-за огромной площади поверхностей совсем небольшая, не более 22-25 С. Полы будут паркетные.

а вот как греть стены? как закрепить трубы на стене я понимаю, а чем их потом покрывают (на стене ведь стяжку не сделаешь)?

Штукатурка?

и будет держаться? та же минимум сантиметра 3 будет надо

Проармировать сеткой.

Возможно и сможет, многое зависит от самого дома. Просто у ламината совершенно другая теплопроводность. И если, как говорили раньше, кинуть ТП без утеплителя, то ламинат фактически станет этим утеплителем ( ну или изоляционным слоем) и тепла больше пойдёт на потолок. Естественно всё это актуально при определённых теплопатерях и разницах температур

вот такую еще вещь подскажите, плиты перекрытия лежат естественно не идеально ровно. Перепад порядка 3 см (на глаз). есть ли смысл подсыпать песком. Или не париться?

(по утеплителю хочу стеку положить и к ней вязать трубу)

Я подсыпал песок, там где большой перепад. Там где по итогу утеплитель гулял под ногами, пристреливал к полу зонтиками - цена вопроса небольшая, зато ничего не люфтит теперь :)

По аналогии с этой системой мои знакомые выполнили пазы в гипсокартонных и ЦСП плитах под п/э трубу ф12 мм
Ну, я х.з., почему картинка не хочет грузиться :(

Стены замечательно штукатурятся. Сначала обычным штукатурным раствором закрывают трубы, вдавливают стеклосетку и накрывают сантиметровым слоем того же раствора. В материалах Рехау этот процесс подробно описан со множеством чертежей и иллюстраций. Для труб 14 мм получится слой штукатурки порядка 30 мм.


mastersven, на Вашей картинке показаны гипсо-волокнистые плиты Fermacell с выфрезерованной канавкой, в которую уложены трубы. Такая система предназначена, главным образом, для каркасных конструкций, например, подшивки мансард.

всем семейством мучительно пытаюсь определиться с теплым полом. нужен он или нет.!?
логика рассуждений такая - тп значит плитка. значит зимой будет комфортно ногам. а что летом? если тп в рабочей зоне кухни (или даже, как планируется, половина первого этажа), плитка, то летом при неработающем тп по такому полу ходить будет некомфортно. т.е. ходить надо в тапках. нафиг такое надо?
мозг кипит... чего скажете, обладатели тп с плиткой и полами по грунту? завтра надо давать ответ ...!!!

зы. есть кто сделал себе тп с ламинатом!? (сантехник от такого варианта отговаривает...)

Не знаю как в доме, но в квартире летом в жару по прохладной плитке очень приятно босиком ходить - охлаждает ...

VAR, все оч. индивидуально. Напрашивайтесь скорее в гости с семьей к тому, у кого тп по грунту и походите босиком.

freeze. был у друзей. у них весь первый этаж в плитке и тп. летом иногда включают тп...

Мы планируем держать включенным ТП постоянно, в режиме комфортной температуры. Да и будет два полотенчика которые тоже надо греть...

Мне нравится плитка. У нас на 1м этаже везде кроме спальни ТП по плитке. Летом не подогреваем, не уверен что подогревали, даже если бы был ГК.

полотенчик берет теплую воду из системы водоснабжения

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------

вопрос еще в том что скорее всего не будем класть плитку! нехотим!

может есть кто делал тп под ламинатом?!