Знаю, от 100мА и выше считаются защитными от возгорания.
@Valery_SY, а вы видели часто в щитках УЗО на ток утечки выше 30мА? Если вы поставите больший номинал, то жену и детей не защитите, шарахнет мама не горюй

Мы сейчас говорим конкретно о котельной и котле, не обобщайте, так мы уйдем в сторону. Есть опасения пустите его по наружке, это ведь котельная, эстетика вытерпит. :)

Само собой, но вам от этого то не легче будет, когда система замерзнет и что-то где-то лопнет. Это не тоже самое что холодильник разморозится, здесь убытки могут быть бОльшими.

Давайте остановим спор, я больше тех аргументов которые уже высказал ничего нового не скажу. Я не практикующий электрик, допуск до 1000 вольт вроде как есть в силу образования, но грамотно щиток сам не соберу, нужно будет здорово почитать - тогда возможно. :)

У себя дома УЗО планирую во все влажные зоны:
улица, санузлы, кухня.
Котельную влажной зоной не считаю все герметично (в штатном режиме). Обслуживание котельной не чайники выполняют, поэтому перестраховки думаю излишни.

Очень грамотно:
[URL="https://www.forumhouse.ru/threads/133685/"]Наличие на форуме людей, тупо отрицающих применение общего УЗО, вынуждает обосновать использование общего УЗО, хотя бы для тех, кто не понимает, но пытается разобраться.

В системах ТТ является важным средством защиты, т.к. при замыкании фазы на "землю" токи обычно не превышают 50А, что может являться недостаточным, для срабатывания АВ. Поэтому должно применяться дублирование - двухступенчатая защита с использованием УЗО.
При TN-C-S и TN-S, токи замыкания на землю могут превышать 1000А, в связи с чем уж лучше пусть сработает общее УЗО на 100, 300мА, чем допустить такой ток в системе, что также позволит минимизировать повреждения от к.з.
О системах заземления и их особенностях можно посмотреть в теме "Полезные ссылки про СИП и прочее" с 50-го сообщения и далее, где сравниваются хар-ки и свойства систем заземления.
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Дата первой официальной публикации: 1 августа 2008 г. Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №4720 1 августа 2008 г.
Вступает в силу 1 мая 2009 г.
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года

4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

ПУЭ 7-го издания.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для
срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003
3 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы
нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. № 194

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
А.4.2 При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. Для УЗО, установленных на вводе осветительных (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.

А.4.7 Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо.

А. 5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства
А.5.1 К одноквартирным, дачным и садовым домам должны предъявляться повышенные требования электробезопасности, что связано с их высокой энергонасыщенностью, разветвленностью электрических сетей и спецификой эксплуатации, как самих объектов, так и электрооборудования, поскольку в большинстве случаев электрооборудование не закреплено за квалифицированными, постоянно действующими службами эксплуатации.

А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.



Конечно. У себя, в щите учетa: GE 3p+n AC 63A 100mA, каталожный номер 606170, наименование BPA463/100.

И Вам рекомендую!

Я о котельной и говорю. Если есть групповое УЗО на вводе, то котел от пожара защищен, как и все линии после него. Тогда риск пожара минимален, остается только риск поражения электрическим током. Решайте сами нужно ли Вам это УЗО, Вам жить!

Ток такой силы убьет человека.
Верну суть разговора: мы говорим не о вводной группе, мы говорим об УЗО на розетку котла! :)

p.s. сорри, но дальше я пас :)

Так в штатном режиме и вместо автомата можно и жука засадить, ничего строшного не произойдёт...
А вот в нештатном..
Представьте зашли Вы в котельную, и тут, бац, трубу прорвало, мало того что ошпарило, та ещё вода Вас и с фазой в розетке соединила

@Korvet068, для такого сценария с током (фазой) в воде, уровень воды должен добраться до уровня розетки как минимум :) Отсюда и требования по высоте розеток в котельных ;)

В таком случае следует немедленно набрать проектировщику и поинтересоваться, автомат котла можно вырубать, или нет.


Мне расскажите, пожалуйста, или носом ткните. Актуальная тема. Где почитать?

Если это сарказм то дело ваше :), если по существу не смогу ткнуть не помню.
Когда интересовался нормами по установке розеток, то в куче текстов где-то мелькнуло, что в санузлах и прочих влажных помещениях розетки устанавливают не ниже вроде 70 см или около того. Признаюсь честно не помню где прочел.

Рискнёте из шланга полить розетку которая установлена на высоте 170 см от пола до тех пор пока вода по щиколотки не поднимется?

@Korvet068, что-то я не совсем вас понимаю, о чем вы? 170 см - это что?

Господа, если вы хотите меня подловить в незнании чего-то то это раз плюнуть - я не электрик :)
Я просто инженер микроэлектроники, в ходе обучения пришлось столкнуться с изучением электричества. Без практики все навыки и знания теряются, но если человек с актуальными знаниями попытается мне что-то обьснить я его пойму с полуслова. Отсюда, мнение проектировщика для меня аргументированно, а знание принципов электричества позволяет более правильно расставить приоритеты и разобраться с применением норм.

p/s/ и кипятильники из лезвий я делал, и током в юности меня херачило столько раз что сосчитать трудно и высоковольтные разряды от "лягушки" кинескопа схватывал :) Так что о токах я знаю не только из учебников.

Тут ДомСоветов, нет доверия к советчику - игнорим совет. Есть - прислушиваемся :)

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее было в 01:11 ----------

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 269056) Оффтоп @Lama, не ищите подвох там, где его нет. Думал, правда, почитать.

Так я поэтому и спросил прямым текстом в начале :) Лучше спросить и получить ответ - за спрос не бьют.
Я часто что-то кидаю в закладки, сразу не найдешь днем с огнем :), если вдруг наткнусь кину вам ссылку.

о том, что влага к розетке может добраться не только с поднятием уровня мирового океана

@Valery_SY, вроде тут: http://elektroprovodnik.ru/texnologi...nyx-rabot.html

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее было в 01:18 ----------

Да ладно?! И что пар или влага в воздухе передает электричество? :) Ток проводит вода, а точнее связь из ее молекул.

а стена в то время будет сухая пресухая а если и намокнет, то электропроводность воды не увеличит

А вот про пар н задумывался, мне проще лабу забацать с мегомметром и кипящим чайником

Да, если стена будет иметь прямой постоянный контакт с фазой и её намочить то бить током она будет пока не высохнет. И правильней сказать что не стена увеличит проводимость воды, а вода увеличит проводимость стены :) токопроводность воды может увеличить соль добавленная и растворенная в воде.
По любой лабе ещё и вывод нужно правильно написать ;)

В общем вы и сами все знает судя по подписи ))

не-а...в нашем случае стена с фазой не контачит, если конечно стена не разрушена или не осыпается...речь именно о водичке насыщенной солями из стены

@Korvet068, теперь представьте вы ситуацию:
я, на задних лапах, поджав хвост и прижав уши пячусь в кусты, вы победили ;)

P/s/ если приспичит, мегомметром сможете дать воспользоваться? Хочу изоляцию в уложенных кабелях проверить.

эт я так обозвал обычный мультиметр на соответствующем диапазоне, изоляцию на пробой им не померять

Так ставьте УЗО на котел и ИБП. Тогда ничего не страшно.

Дурь пошла, загадили тему: соли-воды...

Поставьте УЗО на линию котла! Будет вырубаться, отключите. Не будет, значит будете защищены от поражения током и от пожара из-за неполадок с проводкой. Кто знает, какие нештатные ситуации могут возникнуть?

ну ваще да. в сырую погоду изоляторы на линиях хорошо потрескивают.
опятьжэ, по пуэ ТКП, теплые влажные помещения относяца к категории повышэной опасности..
Оффтоп

и кажэца мне что в ванных запрещено устанавливать стацыонарные разетки

социопатам можно

Ага. И лампочки нельзя на 220В. И фен жена через соплю-удлинитель из кухни подключать должна

кагбэ чо гадать:
:fb::hn::fw:

Пункт 8.7.4 полностью отвечает на вопрос:
Если автомат по сверхтокам срабатывает за 0,4 и менее секунды и при этом прибор имеет заземление по шине РЕ - УЗО НЕ обязательно.
На любые группы розеток в помещения с повышенной опасностью УЗО ставится в обязательном порядке.
Scorpy, а может сможете добавить не достающей инфы для сути вопроса (подключение котла), является ли котельная помещением с повышенной опасностью? Хочу для себя разобраться до конца в этом вопросе :)

@Lama,
вам для себя или для пожарных?
..
если для себя-то уточните- вам какой аспект опастности интересен..
собственно в котельной ставят по желанию-
датчик на метан
автоматический огнетушитель
датчик с выводом на пульт
газовый клапан нормально закрытый(по особому желанию)
по электрике-
вводной автомат на 10А и провода в коробе или штробе.
...........
собственно в умелых руках можно и на кухне устроить хиросиму.


приведение в пример нормативки- это наверное кому-то полезно
но не мне.
на ванную надо ставить узо на 10мА.(30мА-это больно)
а разбираться с типом схем..это неинтересно и вредно.

@Lama, http://www.domsovetov.by/showthread....225#post268225

Оффтоп

http://cs6.pikabu.ru/images/big_size...6191687948.jpg

..
про сгущенку помню.
бог миловал.
но есть ещё круче- скороварка советская.
..это фугас.(есть у меня такой в загажнике.)

@sergN, я интересовался с точки зрения опасности поражения электрическим током

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее было в 16:34 ----------

Scorpy, спасибо за ссылку, но суть просьбы была немного в другом :)
600 страниц я пока не готов осилить :)

узо на 10мА
автомат на поменьше.
розетки повыше .
провода в штукатурку или в короб.
сам так сделал(половину).
за 20 лет старая котельная просила только стабилизатор.

@Lama, в нормальном режиме работы в котельной сухо и тепло/нежарко. но есть вода, в аварийной ситуации становица жарко и влажно. такчто я бы рассматривал ее как и ванную.

но надо разделять стационарное оборудование и розетки для приборов-инструментов.

тут еще такой момент, что у котла должно быть независимое от вилки заземление корпуса, в таком случае дифф на котел не нужен.

сон разума порождает чудовищ.
Ф.гойя
.........

у меня одного шнур от котла вилкой не заканчивается?

---------- Сообщение добавлено в 06:56 ---------- Предыдущее было в 06:42 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c24f13f0bc.jpg

@Икс, то что есть шнур уже хорошо ;)

Это что такое ?

Оффтоп

стыки короба неаккуратные. непорядок.

а у котла только вилкой и должен заканчиваться.
ещё слышал тему про правильное расположение контактов на вилке. но только слышал.не сталкивался.

Scorpy, ну не знаю, что там за ткп, а в домах серии 3АОПБ вполне себе стоит изначально в ванной розетка причем даже не брызгозащищенная, а самая обычная

@polyzadumchivy, а в рио в олимпийских домах торчат голые провода под напряжэнием... так спорцмены отказались заселяца.


там еще и дифа нет скорейвсего. ниразу не повод нарушать действующие нормы. темболее в отличии от мапида, тут люди для себя любимых делают

Scorpy, 3АОПБ это МДК. МАПИД не делает розетки в ванной. а вот все любимые при ремонте их там делают. и дифа там нет, действительно. Там отдельно автомат и отдельно узо на точки в ванной и кухне. А вот МАПИД ставит дифы на все

@Юра Добриденев, это АВ на 4 ампера и реле контроля напряжения.

С вилкой на конце больше шансов перепуть фазу и ноль при включении. Для котла это, насколько я понимаю, важно.

@sergN, вилки есть только у 1% котлов. Кстати многие котлы фазозависимые.