Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Полы по грунту. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1483)

Юра Добриденев 19.05.2017 14:11

сделал выбор в пользу пробки в спальнях, без ТП, х.з. буду жалеть или нет ? Ламинат не хотел, не нравится, доску на ТП класть тоже не захотел, нравится, но, все равно, нужно вешать радиатор. По пробке и без ТП ходить не холодно, лучше чем по доске. Как-то так.

IvGrin 19.05.2017 14:12

+ В спальных комнатах у меня будет не ТП, а батареи.

8 лет прожил в квартире с ТП под всеми комнатами. Все члены семьи ощущали дискомфорт от пересушенного воздуха в спальнях. На ночь приходилось ставить тазики с водой+ перед сном включать увлажнитель воздуха.

Еще была хохма, когда обнаружил после длительного отъезда, что из унитаза, под которым ТП реально испарилась вода.

Dobrinia 19.05.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от IvGrin (Сообщение 290445)
8 лет прожил в квартире с ТП под всеми комнатами.

очень интересно как в квартире вы батареи заменили на ТП под всеми комнатами.

Цитата:

Сообщение от IvGrin (Сообщение 290445)
се члены семьи ощущали дискомфорт от пересушенного воздуха в спальнях

это ж как топить надо было, что б воздух сох от полов

Цитата:

Сообщение от IvGrin (Сообщение 290445)
На ночь приходилось ставить тазики с водой+ перед сном включать увлажнитель воздуха.

а сколько процентов влажность относительная была?
вы в курсе что есть иные способы кроме тазиков?
Какая вентиляция была?


Цитата:

Сообщение от IvGrin (Сообщение 290445)
Еще была хохма, когда обнаружил после длительного отъезда, что из унитаза, под которым ТП реально испарилась вода.

а у меня посуда сохнет сама по себе в доме, хотя стоит не на ТП а на мойке. В чем хохма? Вы не вкурсе что вода может испарятся при разных условиях?


Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 290444)
По пробке и без ТП ходить не холодно, лучше чем по доске. Как-то так.

да верняк, теплоекость низкая, ноги сами под собой мгновенно греют пробку и кажется что тепло, это как по пенопласту в мороз ходить, подошвам будет тепло. Хотя верх ноги будет мерзнуть ;-)


Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 290444)
ТП класть тоже не захотел, нравится, но, все равно, нужно вешать радиатор.

а я закатал в стены и подоконники трубу как и в полы, радиаторов не будет. Дом был не утеплен эту зиму, максимальная подача в системе была 28С в морозы -20..-25С когда было.
но не всем нравится такой подход, проще людям радиаторы развешивать.

Юра Добриденев 19.05.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 290458)

а я закатал в стены и подоконники трубу как и в полы, радиаторов не будет. Дом был не утеплен эту зиму, максимальная подача в системе была 28С в морозы -20..-25С когда было.
но не всем нравится такой подход, проще людям радиаторы развешивать.

Я не всегда ищу лёгкие пути. Когда разница в результате значительная, согласен подолбаться, но в стены трубу класть не хотел, у меня окна большие, стены почти не остаётся, да и остатки изрезаны штробами под электрику. А так висит себе радиатор, никому не мешает, греет, в спальнях тепло.

IvGrin 19.05.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 290458)
очень интересно как в квартире вы батареи заменили на ТП под всеми комнатами.

Такая была квартира. Батарей в ней не было. Только ТП. Я ее снимал. Не в РБ. Все, о чем написал - чистая правда. Просто, поделился впечатлениями.

zurbagan 31.05.2017 17:46

Доброго вечера. Хочу вернуться к старым темам и почитать свежие мысли. Фундамент лента под несущими стенами, полы по грунту, залита черновая стяжка армированная 8-кой гладким прутом сеткой 30 на 30 толщиной 8 мм. Ноль на уровне верха фундамента, черновая сейчас -17см от ноля(пирог пола предполагается 10см ЭППС+7см чистовой стяжки в теплым водяным полом). Начали ставить стены на фундамент. Хочу сразу вывести перегородки. Как связать несущие с перегородками? Перегородки 100 и 150 газосиликат. Стены 400 газолисикат. Понимаю про усадку фундамента посему хочу послушать свежих мыслей по технологии перевязки несущих стен с самонесущими перегородками. PS: Черновая ест-но не перевязана с фундаментом. Грунты не пучинистые, грунтовые далеко. Фундамент перезимовал без потерь. Грунт под черновой - хорошо пролитый водой и утрамбованный грунт песчаный.

Korvet068 31.05.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от zurbagan (Сообщение 291180)
Хочу сразу вывести перегородки. Как связать несущие с перегородками? Перегородки 100 и 150 газосиликат. Стены 400 газолисикат. Понимаю про усадку фундамента посему хочу послушать свежих мыслей по технологии перевязки несущих стен с самонесущими перегородками.

Мысль у мня только одна - гибки связи.А коль наружные стены из ГСБ, то можно в них сделать борозды (канавки, штробы) по ширине перегородок и глубиной 5 см


Цитата:

Сообщение от zurbagan (Сообщение 291180)
Перегородки 100 и 150 газосиликат

Если то дом для ПМЖ, а не летняя дача, перегородки всё же лучше ставить из полнотелого керамического кирпича

zurbagan 01.06.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291184)
Мысль у мня только одна - гибки связи.А коль наружные стены из ГСБ, то можно в них сделать борозды (канавки, штробы) по ширине перегородок и глубиной 5 см

Хорошо, что в эти штробах? А что делать в местах где внутренняя сторона несущей стены не заподлицо с фундаментом(у меня практически по всему периметру 1-2 см)? Зарезать перегородочный блок или резать фундамент изнутри на ширину перегородки?

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291184)
Если то дом для ПМЖ, а не летняя дача, перегородки всё же лучше ставить из полнотелого керамического кирпича

Дом для ПМЖ. Не вижу проблем в перегородках из газосиликата.

Korvet068 01.06.2017 11:48

Цитата:

Сообщение от zurbagan (Сообщение 291298)
Хорошо, что в эти штробах?

в эти штробы заводится кладка перегородки


Цитата:

Сообщение от zurbagan (Сообщение 291298)
Дом для ПМЖ. Не вижу проблем в перегородках из газосиликата.

Во всяком случае то лучше чем из ГКЛ. )))
Это тема осуждения не для этой ветки, дам всего два термина для затравки "теплоёмкость или термоинерционность" и "капиллярная активность", а как они влияет на микроклимат в помещении ищите сами.

zurbagan 01.06.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291301)
в эти штробы заводится кладка перегородки

Завели и промазали клеем/раствором? Или запустили туда минвату как часто советуют. СО швами что делать? Если фундамент с несущими даст усадку хоть на несколько мм, получим трещины на швах.

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291301)
Это тема осуждения не для этой ветки

Согласен. Опустим.

Korvet068 01.06.2017 12:51

@zurbagan, просто запенить и потом оштуатурить

Цитата:

Сообщение от zurbagan (Сообщение 291307)
Если фундамент с несущими даст усадку хоть на несколько мм, получим трещины на швах.

Всё верно, тот узел именно и предназначен , что бы в случае чего трещало именно там, а не по центру стены или перегородки.
Ну образуется щель, зашпаклюете и нет проблем, на несущую способность не повлияет, в противном случае, если боитесь "а вдруг.." тогда ответьте себе честно, почему не заливали фундамент целиком так, что бы он был и под каждой перегородкой?

zurbagan 05.06.2017 09:37

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 291309)
просто запенить и потом оштуатурить

Решил положить в швы перегородок 3 ряда перфоленты 30x2 с крепление на несущей стене без заштукатуривания шва. Поднимем стены, положим крышу, подгрузим одним словом фундамент, пусть год постоит, даст усадку, после заштукатурим. Единственное не решил, а стоил ли заглублять в моем случае в несущую стену перегородку?

настойчивый 02.02.2018 11:18

Господа, добрый день! Подскажите момент: есть действующий теплый пол из 16 трубы, нужно по нему залить стяжку.
Вопросы: 1) мин. толщина стяжки
2) марка прочности
3) как быть с процессом гидратации? Стяжка не потрескается? Может,
глушить надо пол?
Спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее было в 11:07 ----------

Может еще какие нюансы есть?

Zlusya 02.02.2018 11:47

Глушить. Потрескается. 4 см.

настойчивый 02.02.2018 11:49

@Zlusya, № 2?

polyzadumchivy 02.02.2018 11:54

del...

Zlusya 02.02.2018 11:59

Цитата:

Сообщение от настойчивый (Сообщение 302805)
@Zlusya, № 2?

вот не скажу. Не помню совсем. Полусухая стяжка машиной

настойчивый 02.02.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от Zlusya (Сообщение 302807)
вот не скажу. Не помню совсем. Полусухая стяжка машиной

Руками будем лить...

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее было в 12:04 ----------

@polyzadumchivy, ?

А как там ходить вообще в процессе? Лежни организовать какие или можно прямо по трубкам бегать?

sergN 02.02.2018 12:06

тут блин есть мнения..
можно сухопресом.
а можно бетоном. а бетоном можно самому с гиперпластификатором
с малой водой.
и полы можно убавить до 25, но не глушить. (а чё летом -холодильник ктто-то гонит в трубы?)
марка
-по сухопресу отсутствует. ибо это вообще-то грязь , а не раствор(марки нет в принципе).
-по бетону ..любая. киньте фибры для интереса..ну просто так. вместо сеткикладочной
..усадочные трещины пропорциональны воде. больше воды-больше трещин.
а чем они вас беспокоят?

настойчивый 02.02.2018 12:10

@sergN, хочется сделать так, чтобы ламинат сразу кинуть можно было и плитку, без нивелирования апосля...
Лить будем мешковой

Zlusya 02.02.2018 12:16

Цитата:

А как там ходить вообще в процессе? Лежни организовать какие или можно прямо по трубкам бегать?
осторожно ступая между трубок. Не надо по ним бегать. понатыкивать маяков и аккуратно затирать стяжку между маяками. Подсохнет - нальете своего нивелира и положите чистовое

Prosto 02.02.2018 12:17

Цитата:

Сообщение от настойчивый (Сообщение 302812)
Лить будем мешковой

ну не знаю, проще уже заказать сухопресс, наверное дешевле

настойчивый 02.02.2018 12:18

@Prosto, у меня мешковая недорого, нашего витебского производства, под боком. Если только в стоимости дело - то это беда небольшая...

sergN 02.02.2018 22:50

взможно следует спросить тех , кто это будет делать...
самому нивелир можно только залить. или делать стяжку самому..
тут есть более опытные чем я в этом вопросе..

Prosto 02.02.2018 23:11

Цитата:

Сообщение от настойчивый (Сообщение 302815)
Если только в стоимости дело - то это беда небольшая...

ну не знаю, 5 см при 100 квадратах это 5 кубов, 200, если не ошибаюсь.

Андрей. 22.06.2018 14:50

Добрый день, форумчане!
Хочу спросить совета у опытных домостроителей.
У меня залит фундамент под одноэтажный дом из газосиликата. Площадь дома - 152 м2, включая гараж. Толщина стен - 40 см. В доме 3 жилые комнаты + гостиная. В гостиной, кухне и санузлах планирую делать ТП, в жилых комнатах - отопление от радиаторов. Перегородки будут только в жилых комнатах.
Осенью планирую заливать черновой пол. Строители предлагают след.схему: засыпать пгс, утрамбовать таким образом, чтобы слой пгс перед заливкой был ниже уровня фундамента на 15 см. Потом выставляются некие опорные механизмы, на них крепится (связывается) арматура сечением 10мм, размер ячейки 20-25 см. Потом заливается черновая стяжка везде вровень с фундаментом. В итоге, как было показано на фото своих работ должна получиться ровная плита по площади дома. А вопрос вот в чем. Не слишком ли с размахом предлагают заливать, ре будут ли это выброшенные деньги? Посчитал, что каждые 5 см стяжки обойдутся в 650 руб. Как бы и не жалко, если б был уверен, что такая толщина стяжки имеет смысл. Плюс арматура, тоже недешево. На форуме прочитал ветку, так практически никто не армирует черновую арматурой, максимум - сеткой.
А ведь будет еще чистовая, тоже хотя бы сетку положить нужно.
Вот теперь думаю: может хватит толщину черновой 10 см (на 5 см больше песка засыпать), армировать только помещения, где есть перегородки и гараж, а в остальных - только сетку положить? Какие будут мнения?

настойчивый 22.06.2018 15:06

@Андрей., за глаза будет и 10 см стяжки, с армированием нормальные планы, только арматура 10 - это перебор, по-моему...стяжку отсекать от фундамента не забывайте (видел последствия от пренебрежения)

Olego2002 22.06.2018 15:33

А у вас по дому трактора будут ездить? 10 см черновой?

Андрей. 22.06.2018 16:15

Тоже уже не раз слышал эти вопросы про трактора и танки)) Но строители настаивают делать только так. Сам не строитель, спорить с ними сложно (не то образование), но хоть убей не понимаю, зачем мне 15 см черновой армированной 10-й арматурой стяжки, если потом буду чистовую 6 см тоже армировать сеткой?

настойчивый 22.06.2018 16:24

@Olego2002, здесь вообще 15 предлагают делать...)) ну перегородки же ещё ставится на нее будут, поэтому 10 - это с хорооошим запасом. У меня 6-8 см черновая залита ...

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:18 ----------

@Андрей., сетка в чистовой сугубо для удобства устройства трубок ТП, имхо. Строители до этого, видимо, бункера алигархам строили....

Андрей. 22.06.2018 16:32

@настойчивый, предлагал 8 арматуру или сетку. Говорят нет, в таком случае не могут гарантировать качество. Им как бы даже проще было бы согласиться на сетку - меньше возьни, чем арматуру вязать. Стоимость их работ то от площади заливки зависит, а не от того, сколько арматуры израсходовано. Тоже не пойму их логики.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее было в 16:28 ----------

@настойчивый, согласен насчет сетки в чистовом. Про олигархов не знаю, нужно уточнить))

настойчивый 22.06.2018 16:33

@Андрей., качество черновой стяжки можно испортить плохой трамбовкой основания или кривыми руками, но никак не толщиной арматуры или слоем самой стяжки....мое мнение)

serega 22.06.2018 16:36

6-10 см делал себе, в местах, где стоят перегородки углублялся на 20 см и клал 2 прутка арматуры. В саму стяжку ни сетки, ни арматуры, ни фибры ничего не делал.
Некоторые вообще черновую стяжку не делают, по трамбовоному ПГС утеплитель и чистовую стяжку.
Для фундамента в виде плиты делают толщину 15-20 см, и никакой ленты, а на ней весь дом стоит.

Андрей. 22.06.2018 17:39

@serega, согласен, прочитал все страницы ветки, и понял, что как мне предлагают так никто не делает, по крайней мере не нашел ни одного примера. Поэтому и решил спросить. Может кто сталкивался, в чем сакральный смысл такого объемного бетонного основания?
Можно было бы объяснить, что хотят бабки срубить, но нет. Я плачу за м2, а не за количество бетона. Не могу найти пока объяснение.

Korvet068 22.06.2018 19:46

Цитата:

Сообщение от Андрей. (Сообщение 309296)
Поэтому и решил спросить. Может кто сталкивался, в чем сакральный смысл такого объемного бетонного основания?

Больше объём, больше прибыль.
Цитата:

Сообщение от Андрей. (Сообщение 309292)
Говорят нет, в таком случае не могут гарантировать качество.

А зачем сязываться со строителями которые не умеют гарантировать стяжку толщиной10 см, не говоря уже про 4см?
Вообще-то они Вас разводят на плиту, а не на стяжку

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Андрей. (Сообщение 309281)
Осенью планирую заливать черновой пол. Строители предлагают след.схему: засыпать пгс, утрамбовать таким образом, чтобы слой пгс перед заливкой был ниже уровня фундамента на 15 см

Цитата:

Сообщение от Андрей. (Сообщение 309292)
Говорят нет, в таком случае не могут гарантировать качество. Им как бы даже проще было бы согласиться на сетку - меньше возьни, чем арматуру вязать

Вывод. Либо песок гавно , либо трамбовать им нечем.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее было в 19:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Андрей. (Сообщение 309281)
слишком ли с размахом предлагают заливать, ре будут ли это выброшенные деньги? Посчитал, что каждые 5 см стяжки обойдутся в 650 руб.

Решать Вам, стоит ли за эти знания отдать сотку-другую баксов или нет (не в курсе сколько стоят инженеры-конструкторы), я бы в таком случае ы составил техздание (что хочу на выходе под чистовую отделку) и заказал (вернее вначале бы поинтересовался стоимостью) расчёта конструкции и проектно-сметной документации.
Строитель должен делать как он считает нужным и нести за это ответственность или делать строго по проекту и нести ответственность за отклонение от проекта м технологической карты, третьего не дано, у семерых нянек дитя без глазу

VAR 22.06.2018 22:53

Да в черновой главное подготовка основания. Если этот этап сделан правильно залить черновую по маякам не сложно.
И да для жилых черновая 8 см. Я заливал 10-12 см. Делать пол без черновой духу не хватило.

Olego2002 23.06.2018 05:01

http://cementim.ru/tolshhina-betona/
У себя делал черновая 5 см, Пеноплекс 5 см, кановская сшитка 16 мм, и чистовая 5 см. Ни сетки, ни арматуры не клал. Может неправильно, но с10 года никаких проблем не было

sergN 23.06.2018 11:29

Оффтоп

Olego2002 23.06.2018 12:46

Да и под перегородки имхо нужно не стяжку, а фундамент делать.

Korvet068 23.06.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 309334)
под перегородки имхо нужно не стяжку, а фундамент делать.

В путаете несущие стены с перегородками. Перегородкам фундамент не обязателен, только ставить их нужно действительно не на стяжку, а на плиту. То что й нас называют в простонародье черновой стяжкой, на самом деле плита.


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна