гы...
Работаю в государственной бюджетной организации...т.е. по классификации "народа" я дармоед......дармоед с высшим образованием....двумя специализациями (подтверждённые сертификатами) и наивысшей проф.подготовкой...
Работаю много..преимущественно по ночам....на 1,5 ставки....могу и хочу работать ещё больше, чтобы заработать деньгу....но больше поечему-то нельзя....подумываю на стороне пошабашить....разнорабочим...
Но....
1. Интенсивность работы на зарплату не влияет....всё фиксированно....можно просто работать, можно вкалывать, можно ишачить, можно падать от усталости.... Никого это не интересует.... Можно работать отдавая всего себя, можно вкладывать душу, а можно просто приходить не работу....на зарплату это не влияет...всё фиксированно....
2. Могу и хочу работать больше, чтобы больше заработать......но...оплачивается нормально только ставка....всё, что свыше ставки, все замещения отпусков и больничных, вся сверхурочная работа, сверхнормативная работа оплачивается по наименьшей тарифной ставке...и не важно, либо ты аксакал со всеми квалификациями и регалиями, либо ты вчерашний студент....оплата одинаковая....примерно раза в три дешевле
3. При кажном, так называемом по телику, подъёме зарплаты урезается что-либо другое.... Премия-это вообще что-то абстрактное и фантастически непонятное....высчитывающееся каким-то тайным голосаванием кого-то....у всех она разная(?)
4. При достижении какого-то порога зарплаты повышается и процент подоходного налога.....т.е. чем больше работаешь, тем больше отдаёшь государству....разница между 1 ставкой и 1,5 несущественная...
5. ту зарплату, про которую по телику говорят, в руках никогда не держал... даже и близко к ней не приблизился.....
"Чтобы больше зарабатывать нужно больше работать..."(с)
Так я хочу больше работать, чтобы больше зарабатывать, но не платят....так и смысл (на того дядю) ж*пу драть....

Оффтоп

Не придираюсь я по доброму и с уважением к вашей музыкальности. Если нет вкуса устриц, вначале стоит спросить о значении слов у дяди гугля.

Санёк, ты просто выбрал такую специальную специальность. Но скажу тебе честно, без тебя и твоей работы нашему обществу просто никак. Лучше уж так, как ты, оставаясь до конца честным, правильным и обязательным, чем, как твои коллеги, в платных центрах "за дорого" реально ездят по ушам и разводят на бабки, забыв напрочь об этике и клятвах.

простой пример - разработка ПО на заказ. заказчику продаются человеко-часы сотрудников. суть бизнеса - купить мозги подешевле, продать подороже. вот где руководство молится на спецов, которые что-то стоят, да и вообще - всем дуют в попу. студенты, начинающие работать на 3-4 курсе сходу зарабатывают 400-500 баксов, после выпуска - 1000. есть одно большое НО, из-за которого на рынке существует огромная потребность в кадрах, которую не могут закрыть белорусские вузы: необходимо ежедневно сушить мозги, не только работая ими, но и постоянно учиться - как показывает практика на это не способны 90% выпускников.

написал больше, чем спрашивали - сорри, наболело :)

когда по телику огласили мою "реальную" зарплату, жена потребовала меня объяснить ей, где остальные недостающие деньги...и на кого я их трачу..))))))))))))

sanyok, а сколько хоть объявили???? и кем работете, если не секрет....? так интереснло стало!!!!!! :))))

Oksik, это личное.....
а то ща налетят на дармоеда...

sanyok, ну вот..... раздразнил и.....
и вообще, я тоже дармоед :)))))

sanyok! скромнее! еще скромнее!...

Давайте вспомним исходники. Я обсуждаю вот что :
Речь зашла о "высокой " зарплате в стране. На что я возражаю категорически , так как назвать таковой среднюю по стране зарплату в 2-3 млн. рублей невозможно ни после какой пьянки, если живёшь здесь и знаешь все цены. Но прекрасно понимаю особенно частный бизнес , когда хочется работникам вообще не платить, и поэтому эта мысль холится и лелеется.
И это как раз утверждение СМИ -о высокой зарплате .

Потом было некорректное сравнение предприятий. Откуда шёл вывод про дармоедство большинства работников .
Вот тут поподробнее. Хотелось бы , но никак не выходит этот постулат из данного сравнения.
1. Нас всех ещё в школе учили , что сравниваются одинаковые единицы. Здесь одинаковое-только общее машиностроение. И всё.
2. Но , допустим , мы берёмся это делать. Тогда , простите , мне элементарно не хватает ответов ( в циферках , ест. ) на следующие вопросы ( список сильно укорочен ) :
Фонд заработной платы в месяц по двум предприятиям , плиз.
( не получится ли так , что их 4000 челов получают в разы больше , чем наши 12000 ? А что , достаточно разделить рабочую операцию на три , взять три работника вместо одного , одну зарплату разделить на этих трёх-и , глядишь : и в циферках не потерял , и безработицы нет ,и вот вам социальная справедливость -все получают одинаково мало , но не до такой степени , чтоб устраивать голодные бунты , а хотеть больше-не хотят , потому что трубят со всех сторон , что и так сильно осчастливили.) Ну и ? Где дармоедство ? Спасибо , что на работу вышли за такие копейки ! Хотя я лично не понимаю этих людей. Спецы могут ехать работать в другие места ,но , видимо , людей что-то серьёзно держит.

Собрать вагон из деталей и узлов и тот же грузовик МАЗ , где многие детали , даже мелкие , изготавливаются на самом производстве - это одно и то же по чел.затратам ?
Сколько предприятий на хотя бы европейской части континента изготавливают те же вагоны данного образца и ценовой категории , и те же МАЗы ? Какова конкуренция ? по объёму рынки сбыта ? цена за единицу ? сколько работников нужно на создание единицы продукции ? и т.д. и т.п.

Поэтому , ну , никак этот вывод не вытекает .
Говорите , наше машиностроение , почти всё вместе взятое ,столько не получает в результате , сколько один тот завод ? Тогда сравнивать нужно вообще все параметры -налоги , все ост.затраты , общее образование хотя бы ТОПов , какими методами рулят и почему у них так получается. Форма собственности , в конце концов , и т.д.

Поэтому , я и говорю-некорректно.И вывод притянут за уши.

omegian , Павел , понятно ,где зарплата играет роль . Бизнес на интеллектуальных услугах ( так я это назову ) .
Я как-то больше держала в голове или крупные производственные предприятия , или крупный оптовый бизнес. Более материальные , так сказать. Когда в той же пищёвке в день приходит только по 20 -30 фур одного только наименования ( например , пива, соков ) , и работники уровня начальников департаментов меньше 5000 у.е. не получают даже в кризис , то на этом фоне тем более остальных дармоедами трудно назвать.

Адф , ну вот же ж красиво подколол ! Прям , изящно и витиевато. ))) Сжато так , почти в одно предложение уложился. ))) Умеют люди говорить кратко ! ))) Ценю ! )))
( но бережнее надо быть .Не придирайтесь к словам. Лучше ловите смысл. А он есть ! )))))) . )
После этого подкола у меня будет стойкая ассоциация Адфа с Арамисом : помните , как тот , очень вежливо извинившись , проколол гвардейца шпагой ? )))))
Смеюсь. Эх , устрицы , устрицы...))))) Надо обдумывать план мести.))))

Oska, сегодня дам официальный запрос на МАЗ и Мерседес, оплачу аудиторской компании Ernst & Young все произведенные расчёты и предаставлю вам отчёт

bullet_fox ,)))) .Дался вам этот МАЗ.)))


http://finance.tut.by/news277871.html

Если же государство не придет на помощь наименее обеспеченной части населения, то, как показывает опыт, жителям Беларуси придется задействовать традиционные возможности для своего выживания.
---Какая интересная фраза.)))А интерпретируют только через огороды.))) Банально.))

Да гари он гаром.
Я просто написал,что 12000 человек произвели продукции на 400млн, а 4000 на 1,5млрд. А вы мне:"Имя, сестра, имя!"

Oska,
В ваших длинных рассуждениях о з.п. отсутствует один важный момент - сравнение производительности труда и что получается на выходе. Конфетка или г...
Простой пример. Вы согласны платить одинаково булдосу который копает канаву под канализацию от столба и до обеда и скажем плиточнику? И то что кому-то мало на жизнь 2 млн и он только умеет копать вовсе не дает повод ему платить больше.

В 90-е помню з.п. была и 50 долларов. И тогда ведь жили, хоть и плохо, счас так может отдельные личности будут говорить что и хорошо еще живем, абы небыло войны, у других и того хуже.

И я без всяких циферек готов показать пример что снижение з.п. в прошлом году дало приличную разницу в итоговую стоимость продукции. Вспомните сколько было новостей что торговый баланс выпрямляется и даже в каком-то месяце в плюс вышел. Более наглядный пример - понаехали из России и скупили все мясо и молоко (хотя с мясом все чуток хитрее было).
А в машиностроение не лезьте, там вы еще меньше понимаете что к чему. Точно скажу наши технологии устарели настолько что детали произведенные у нас надо собирать только молотком. Вот почему-то на французскую машину, которой десяток лет запчасти подходят нормально, а у нас серийное изделие часто без мата не собирается потому что размеры пляшут. Краска на тракторах долго не продержиться. Да что там трактора, посмотрите фото радиаторов Лидея. Цену скоро догонят до Керми, а по качеству даже покраски лучше рядом не ставить чтоб не позориться. У нас сложно будет и одного человека найти с десятка работничков который реально понимает что такое современное оборудование и как с ним работать. Там не нужно ходить с молотком, во многом производства уже автоматизированы настолько что нужно только разработать изделие и собрать линию из роботов которые его изготовят. Всех придется выгонять. Они просто не нужны.

Другое дело что у нас многое сильно перекошено. Бюджетные сферы вроде медицины и образования совсем мало получают, но тут все просто, общество производит мало, да и того не хватает, мы живем в долг. Приличный процент налогов разбазаривается и воруется, сколько попадает в президентский фонд вообще неизвестно. Вот и доходят крохи, но это вина государства, как не эффективного менеджера.
И что очень плохо, булдос за копание канавы может получать столько же сколько хирург, который учился много лет, потом практики у него может быть еще с десяток лет.

Согласна.
и с тем , что не сильна в самом машиностроении.
Рассуждаю с той точки зрения , что частенько приклеиваю ухо к мужниным разговорам ( одно из направлений-консалтинговый бизнес в сфере логистики той же ) .А работают они со многими предприятиями.
Так вот. При том , что вы перечислили , если бы хотя бы были подняты деньги , те , что валяются под ногами в этой области.Когда потери в месяц из-за отделов закупки на таких вот предприятиях исчисляются сотнями тысяч у.е. ( а это зарплата нескольких цехов , может , за год ! ) , или из-за отдела маркетинга , который даёт в производство инициативный план ( не подтверждённый подписанными контрактами ) ,замораживаются миллионы долларов за закупленные на склад запчасти и комплектующие.
То есть , абы люди работали и делали хоть что-то. Что никому не нужно. Или вообще пролежит на складе " а вдруг потом " .
И зарплата с этими суммами и рядом не стояла ! И руководство вот так рулит ! )))
Вот вам и цена в конце концов.И вот вам и " высокие " зарплаты.
Рыба гниёт с головы.

А если про копателей. ))) Цена простого грузчика в час-5 у,е. При 8 часовом рабочем дне-это 40 у,е, в день. Позвоните , спросите , убедитесь.
Вопрос : зачем учиться ? Бюджетники получают в месяц гораздо меньше. )) С высшим образованием.

Вот еще пример, вакансии кто требуются на наше производтсво и в России. Просто чтоб показать насколько у нас все отсталое и убогое
МАЗ http://www.maz.by/about/vacancy/
МЗКТ http://www.mzkt.by/rus/index.php?module=vakan
Одни работяги нужны, даже захудалой инженерной вакансии нету. И что они в итоге произведут?

И для сравнения Камаз http://www.kamaz.ru/ru/company/staff/vacancy/
тут и инженеры нужны и даже финансовый директор ищется.

На русском языке зарубежных вакансий я не знаю где искать. Volvo Group набирает и инженеров со знаниями в компьютерном проектировании и менеджеров по разработке новых продуктов и многие позиции что в требованиях к кандидатам стоят я честно даже сомневаюсь что у нас вообще знают о таком.
Вот вакансия менеджера
Maintain a consolidated view of all active projects in terms of QDCF (Quality, Delivery, Cost and Feature), as well as KPIs tracking full program business case realization.
Перевод по простому - смотреть чтоб проект шел эффективно и в сроки.
Один KPI у нас пожалуй смотрят, чтоб вовремя на работу приходил или точней проходную прошел :du:

Частник еще смотрит на эффективность, а в гос конторе кто поближе к директорским позициям те кормятся на откатах, а остальное их сильно не трогает, он не заинтересован просто. Да и при з.п в 5 тыр в месяц директор остальное вынужден добрать на стороне. Аналогичные управленческие позиции зарубежом стартуют от миллионных зарплат и плюс бонусы. Но там и спрос есть за эффективность управления. У нас же потери десятков тысяч на логистике это мелочь. Даже если их сэкономить, то ничего не поменяется. Так зачем напрягаться?

KPI у нас на многих предприятиях ещё и не разрабатывались толком. Но девочек -кадровиц уже научили этому термину. )) Они им блещут , часто не понимая , о чём речь. ))

Все просто.
У нас, в отличие от Камаза, все инженерные вакансии заполнены.:gm:
И зарплаты на МАЗе не указаны, так как все знают из БТ - минимум 4 млн.

зачем нашим предприятиям умные люди????...
Помните, из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"... "Мол, был у меня один такой изобретатель....крылья смастерил....так я его на бочку с порохом посадил...пущай полетает..." Такое мышление со времён Ивана Грозного....если не дольше.... Как только выдвинулся, значит сразу задвинуть так, чтобы не дёргался....Если огрызнулся, значит заткнуть рот так, чтобы не вякнул.... Нельзя за что-либо зацепить, значит найти способ и подставить.... В почёте алкаши и колхозаны....пришёл после "вчерашнего", значит после беседы будет делать то, что скажут... утворил что-нибудь, запомнят и припомнят.... "А помнишь????".....
Так вот вся инициатива рубится под корешок.....
А если специальность узкая, то и податься некуда.....

Да и высказывание "Ты что, самый умный?" у нас считается оскорблением.

Оффтоп

Анекдот вспомнился:

Едет молодой человек в трамвае и просит впереди стоящего парня:
- Будьте любезны, прокомпостируйте талон.
- Ты шо интелихент?!
- Да нет! Что Вы, что Вы! Такое же быдло как и Вы!

Oska, Среднестатистисеский фонд оплаты труда составляет от 20% до 40% от общей затратной части. Вы просто забыли, что кроме чистой зарплаты, получаемой на руки, он ещё включает такую же сумму на все налоги с ней связанные. Поэтому сокращение ФОТа в 2 раза влечёт за собой снижение себестоимости минимум на 10%.
Конкретные производства хотите? Практически все производства Беларуси использующие советские технологии.
И вот вам ещё инструкция по калькулированию себестоимости.
Обратите внимание на выделение ;) Это проза нашей экономики с фиксированными зарплатами ;)

"Условно-постоянные - затраты, которые при изменении объемов производства остаются постоянными или изменяются незначительно. К указанным затратам относятся:
а) расходы на подготовку и освоение производства;
б) расходы на содержание и эксплуатацию оборудования;
в) амортизация оборудования;
г) общепроизводственные и общехозяйственные расходы;
д) оплата труда производственного персонала;
е) оплата труда производственных рабочих-повременщиков;
ж) налоги, исчисленные от оплаты труда указанных категорий работников;
з) налоги, не связанные с объемом производства."

Вот вроде как вы и правы, но только надо сделать поправку на Беларусь. Применение тарифных разрядов никто не отменял. Соответственно нельзя вместо одно рабочего взять троих и платить им по 30%. Жэсточайше требуют обеспечить минимальную зарплату на уровне тарифов. Вот и получается, что вместо одного за 2 млна, работают 3 по 1,8 млна ;)

http://news.tut.by/society/277984.ht...=relevant-news

я фигею (((
10 детей, дайте авто..... если нет денег, то чего тогда рожают???

Это уже хобби :)

Что ж за качество, когда какой вопр..так сразу людям звонишь, тревожишь..Всё понимаю, экономическая ситуация, доведённая до абсурда..Но, мля, когда дитю плохо, а тебя шпыняют из угла в угол..Порррррвать готова...И мне уже пофиг кого..

Эту тему давно пора переименовать...Ну, например, способы выживания в РБ.

Понятие элитности в Беларуси очень уж относительно
http://realt.onliner.by/2012/03/03/druj-4
http://news.tut.by/economics/277657.html

Ника, Муравейники в принципе не могут быть элитными.

В нашей стране элитным может быть все что угодно.

а я вообще не понимаю, что значит элитное. Слово какое-то дурацкое. Да и каковы критерии? У нас другой критерий: слово "элитное" предлагаю заменить на "пабагатаму"

Вот например элитная водичка:

http://www.exler.ru/bannizm/images/11-03-2012/13.jpg

Квартира, в которой нет электричества пол года после сдачи дома, не вписывается в любые представления о элитности. Больше удивляет бесцеремонность застройщика, который продолжает гнать заведомо ложную рекламу.

http://realt.onliner.by/2012/03/12/elit-2 на онлайнере статья в тему. Они наш форум читают, что ли? ;)

Великолепно, в рекламе "Паруса" в 4-х предложениях 5 раз встречается слово"элитный". И вот еще шедевр: "... способ подчеркнуть свой социальный статус и принадлежность к высшему обществу..." У автора рекламы комплекс неполноценности?

Наверное, это все-таки сюда.
Жизнь, предписанная циркулярами.

Пришлось сегодня побывать в одной из минских больниц. В глаза кроме всего прочего бросилась спящая на лавке в грузовом лифте бабулька. Какая ей разница где спать, дома или в больничном лифте, но за деньги. Вокруг неё возвышались горы мешков со жрачкой, печеньем и посудой. Бабуля в этом лифте практически живёт целый день. Не важно, что бывают дни, когда лифтом ни кто не пользуется. Да и пользоваться ведь кроме бабули такой техникой ни кто не сможет. Медсёстры и врачи не в состоянии закрыть руками две двери и нажать кнопочку. Один из совдеповских прицепов, докатившийся до нашего времени. И всем чихать, что иногда в бабушкину скамейку упираются тележки с больными, что там прёт протухшей колбасой да и самой чистоплотной бабушкой, у которой может и воды в доме никогда не было.
Теперь попробуем перевести этот кайф на бабло, которое тратит на этот "пенсионный праздник" наше любимое государство. Возьмём в каждой больнице по минимуму 2 грузовых лифта (в некоторых по 5-10). Только в областных городах Беларуси около 100 больниц. Получается, что каждый день на скамеечках только в областных городах дрыхнет как минимум 200 бабушек. Возьмём по минимуму, с налогами зарплаты по 1,5 млн. Получается 300 млн. в месяц и 3,6 млрд. руб. в год денег налогоплательщиков уходит в поддержку сна пенсионеров. Думаю, что эту цифру в масштабах беларуси нужно умножить как минимум на 5. А потом народ стоит по 3 месяца в очереди, что бы сделать томографию, потому как томографы купить не за что...

никогда не понимал факта наличия лифтёров.....современный могилёвский лифт окупится быстро....
...но пост охраны организовать....или проходную будку, чтобы посетители не ходили в шапках и шубах по больнице это очень дорого.....