Вот именно что одни из... ,так что ... Хотя это хорошо что одни из ... а то вообще нюх потеряли бы.
ПС Мне вообще не понятно Ваше возбуждение.Вот лучше скажите сколько надо времени что бы пройти обучение по вопросам
- строительству каминов по системе гипокауст,

Из личного опыта:

Если что лучше - то нержавейка, один минус , цена самолёт что на материалы , что на работу.

Промежуточный вариант - труба из гибкой нержавейки, монтировать удобно, не ржавеет, минус нужно ещё найти по нормальной цене. Минус ещё фитинги - есть готовые с силиконовой (лучше температуру держат) и с какой то чёрной вставкой - эти показали себя хуже. Более надёжный - когда на концах делается американка - тогда просто прокладка из любого магазина, но нужен или спецключ для развпльцовки или что то самому колхозить.


Медь хорошо тем что, цена не самолёт, паять удобно и можно самому, хорошо держит давление и температуру. Минус - как я понял, электрохимическая коррозия - если где то , что то не так соединено/заземленно - быстро "продырявятся"

Классика - сталь, плюс - держит давление и температуру,пока соржавеет на ваш век хватит, минус нужен хороший сварщик, труба ржавеет.

Других вариантов нет.

Хотя это касается больше обвязки самого камина, там где могут быть высокие температуры от самого камина, которые могут повредить саму трубу.
А если уже сделаны отводы от камина (те труба не будет подвергаться внешнему нагреву от жара топки) - то выдержит и ппт армированные. Но все же более стремный вариант, тк они очень плохо переживают высокое давление и высокую температуру теплоносителя. Хоть и от давления должна спасти защитная автоматика , а температура теплоносителя врядли будет выше 90 гр

Что лучше решать вам)

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее было в 00:31 ----------

Почти. В местах подключения трубы к камина могут быть очень высокие температуры, где выдержит только металл. В котлах обычно выводы сделаны так сказать на ружу, где все же не так жарко.

Спасибо,@misha_k, ознакомился с Вашими идеалами
http://modernkamin.by/galereya/2014-...5/brunner.html
Видимо не в коня корм.Где интересно так учат делать пространственную конструкцию из металла что бы создать жёсткость, а потросту говоря исключить подвижки в последствии нагрузки этой рамы шамотными плитами? наверно сам Брюнер одобрил такое рожно.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...abf6f71d74.jpg
Где это так учат что бы наклеивать теплоёмкие плиты на стену за камин.Видимо кому то показалось что так будел лучше теплопередача. Наверно Брюнер одобрил такое рожно

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ac094bcb98.jpg

Ну и последнее.Где это так учат не выдерживать нормированные расстояния от дымохода в месте подключения до перекрыши.Наверно Брюнер одобрил такое рожно .
Про устройство перекрыши из плит по металлу я просто промолчу
И это Вы приводите в пример как сертифицированое .
Спасибо,трясите бумажками дальше.Может на кого то это и произведёт впечатление.
ПС.Зря Вы это затеяли.Я в этой области работаю очень давно и знаю кто и на что способен,слишком уж специфичная специальность.Поэтому не надо думать что Вы самый умный и можете многие вещи трактовать так как Вам выгодно.Занимайтесь лучше тем что умеете.

В инструкции на водяной теплообменник Jotul есть четкое указание на запрет обвязки медью по причине возникновения электрохимической коррозии. В таком случае стальной теплообменник камина снимается с гарантии. В крайнем случае, необходимо использовать для соединения с медью изолированные фланцы. Но их стоимость сводит на на нет все старания. Если правильно, то нужно сталью или нержавейкой делать.

На практике делают медью, потому что проще так.

@Dobrinia,
у Шмида все водники в офисе подключены медью...

@Valery_SY, @Peligrin,
Спасибо, доходчиво.
Буду делать нержей скорее всего тогда... только вот в полу или потолке ...
у меня от котельной до камина метров 10... и на пути коридор... так что или вместе с горячей/ холодной водой в полистироле или в потолке..

@Dobrinia,
могу через час выложить как это делают немцы ...
может пригодится...

@ister, очень хотелось бы увидеть... Спасибо.

да на всех промофото польских-МЕДЬ..
вот ведь казус

@sergN, и не говори.... пока что больше вопросов чем ответов...
Надо блин заложить трубы между камином и топочной, не думал что будет такая проблема в выборе материала...

@Dobrinia, про электрохимическую коррозию ....
...наверняка все не так страшно как кажется, но похоже мы об этом не узнаем)

ибо чаще слышно "все так делают, могу сбросить фотки как сделано у них там, и прочее..." - а по таким советам не всегда получается "вылечить пациента"
как сделать так, что бы оно не развалилось ответ найти пока не удалось
ведь у тех же поляков и иже с ними - на всех фотках обычно медь - и живут как то

тк мне получилось обойтись без меди - искать информацию в этом направлении я перестал
некоторые общие моменты можно глянуть тут http://ostroykevse.ru/Truboprovod/Truba_page_14.html и тут со ссылками на всякие правильные правила http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=99498

ps возможно в наших условия - самый простой варинат - сделать отводы от камина сталью (или нержавейкой - смотря что в доступновти) - а дальше уже пптрубы - по крайней мере их ттх это позволяют
ну или найти первоисточник - который объяснит что да как можно/неможно делать с медью.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:41 ----------

фитинги с резьбой для медный труб латунные или бронзовые - возможно они и есть разделители, а все наши страхи надуманные ) - если так - то не такие они уже и дорогие

А вчем проблема сделать усё сталью?

@Вик, сталь гниет.
соединения текут. ненадежно.

@Dobrinia, системы сделаные 100 лет назад говорят об обратном.. Резал сам трубы в 2 раза старше меня и как то не сказал чтоб стенки истоньчились.

Топка с теплообменником придёт в негодность гораздо быстрее чем трубы, при использовании топки по прямому назначению

@GIM, раз в неделю топить, не чаще. + как резерв или помощь на морозы. У меня не газовое отопление, заложить 24кВт котел не могу.
Короче нужен резерв или помощь на морозы аля 30+. Мало ли...
Камин строить всеравно буду, не вижу проблем сделать его водяным...

@Dobrinia,
http://www.domsovetov.by/imagehostin...bc05cdbe14.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc0555b096.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc0492c0f1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc03e8b8ab.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc032758e9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc02240b1f.jpg

@Dobrinia, раз в неделю это не рациональное использования водника ,слишком они дороги .

как для резерва водник нерационально
доводы - резерв для - нет газа, нет света, нет воды
подумайте в сторону воздушного отопления - это будет самый дешевый вариант

по деньгам дешевле выйдет тткотел + обычный камин (не водник, не теплоемкий - тупо чугунная топка и каркас)
все ИМХО



---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 248518) @Dobrinia, http://www.domsovetov.by/imagehostin...bc05cdbe14.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc0555b096.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc0492c0f1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc03e8b8ab.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc032758e9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...bc02240b1f.jpg

много красивых фото, много, много очень красивых фото - прям как в гугле....но что с ними делать?

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее было в 20:27 ----------

ps
если газ очень далекая перспектива - смотрите в сторону хорошего тткотла

все же как бы тут не хвалили камины - с нормальным тткотлом они не конкуренты

@Peligrin, топится буду тепловым насосом. Видел цены в польше на топки с водником, за 1-1.5к$ можно ченить купить из толстого чугуна. Чем они плохи?
Не выдержат топки по зимам раз в неделю на протяжении 20-30 лет?

@Dobrinia, как я понял , вас больше интересовала эффективность система.....
я не говорил что топки плохи, будут работать наверное и 20-30 лет
но если есть возможность поставить тткотел - то лучше ттк
- а камин оставить вещью для души
Как для меня - это более простая и надежная связка
тткотел можно топить почти чем угодно от дров до угля + горение в нем можно поддерживать дольше
камин - для дров, причем для хороших, сухих дров, или на выходе будет только дым и копоть

Трубы точно выдержат.. Кстати да.. лучше связку сделать ТТ + камин для души. И если у вас не будет газа то брикет вам гортоп отпустит по леготной цене (пока ещё социальное не загнулось) а это довольно приятно. Да и брикета запас занимает меньше места и лежать может годами.
ЗЫ. Интересно как вы собрались увязать тётлые стены ваши с отоплением от твёрдого топлива.

Gim, Вы не правы!
Во-первых, откуда вы знаете, что дорого для Dobrinia? У каждого свое понятие дорого и свои приоритеты в покупках.

Во-вторых, а что конвекция дешево? Все говорят дешево, дешево, только как не коснемся на разводку под 800 кусков уходит (если делать все правильно).

Ну и в-третьих, водник и в РБ за 1000 купить можно!

В данном случае дорого стоит личное время и нервы.

три копейки: нашим "специалистам" если доверится, то из любой мелочи могут сделать по цене самолета

еще три копейки: тут любят ссылаться на то как там у них в европах
тогда нах.....зачем водник ставить, если его топить раз в неделю?

OFF
сейчас менеджеры начнут подтягиваться - пора за попкорном

А вам не приходило в голову, что это вермикулит? И что вы придрались к монтажной раме? Уверен что бруннеру фиолетово, как она сделана, держит и хорошо!

И что-же там не так с расстоянием до перекрыши? Я вижу сантиметров 10 как минимум. Это нарушение каких норм, если в инструкции к любому камину это минимум 6?

Все ваши доводы по поводу этого объекта как минимум не состоятельны, а вообще это банальное поливание грязью. Лично знаю Вадима, и поверьте это хороший мастер, а когда мастер что-то сделал, то перед тем как его попытаться дискредитировать не лишним будет подумать!

По расчётам выходит не напряжно греть дом в 150кв.м. нормально утеплённый. При -20*С за бортом и +22 внутри при 7кВт потерь. Холода не продолжительны. Пару протопок вполне по силам. (ГВС не считал) Я за водник.

Добрыня, могу Вам продать водник даже за 900 здесь на месте. Задайте себе один вопрос - нах. вам бесполезное и ненадежное рожно в доме? Зачем вам вообще тогда водник, если у вас тепловой насос? Сделайте себе закрытый камин из теплопроводящих плит и с нормальной качественной топкой, хоть для здоровья минусов не будет и все остальное будет работать..

зы: качественных водников не бывает в чугуне, они все из стали, и футерованные..

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:34 ----------

Джим, с вами, как с ребенком)) Это не шамотные плиты, а вермикулит)) Гринаизол называются.. Понимаю, на форумах про это еще не обсуждали)))

У вас какая-то фобия к местным спецам? Они вас обидели? Или вы думаете, что спецов у нас нету?

Не надо всех под одну гребенку мереть - это типичное рассуждение колхозника, которому:

а) кажется, что все очень просто и нет подводных камней.

б) он умнее любого спеца.

в) потом они делятся своим негативным опытом и выдают это за норму.

Поверьте, есть спецы, есть довольные клиенты.

Андрей, не слушайте тех, кто о том чем судачит, имеет чисто философское представление. Водником меньше всего напрягнов ГРЕТЬ чем с любым другим камином. Разница в том, что один раз "накачали" емкость тепловой энергией и все. Дальше она расходуется в тех количествах и там, где это нужно и сколько нужно. Водник - это комфорт в первую очередь и удобство эксплуатации. Ну а в наше время иметь хороший резерв "на всякий случай" - правда не все это могут себе позволить, это другой вопрос, отсюда и вся эта демагогия.

@nordkamin, ....это что, как в поговорке - "На вору и шапка горит"?

Очень будет интересно именно вас послушать, когда вы сезон проживете с нормальной топкой! Чтобы в конце концов разрушить этот стереотип. Столько народа в Европе отапливает свои дома водными топками, а у нас все не верят, сомневаются. Откуда такое недоверие, господа? Не ездите на их машинах, перестаньте покупать их телефоны, стройте больше печей из кирпича!)))) Это работает, проверено столетиями!

так и я о том же.Вы это своему боссу расскажите, это он так бурно на брюнер реагировал.
ПС.Рама вывешивается за угол.Нижняя рамка является фундаментом ,всё остальное уже нагружается на фундамент.Вы же вроде инженер.

Это что за пост! Нечего писать, поищите другую тему, флуд называется!

Все, по данному объекту больше косяков нету? Рад за вас!

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:48 ----------

И еще, личная просьба, надеюсь вы меня услышите, заканчивайте эту тему с боссом! Если вас интересует внутреннее устройство моей организации, то готов при личной встрече ввести частично в курс дела. Адрес, где меня можно найти вы знаете!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/География_Белоруссии

Что за недоверие к водникам.... я понимаю что каждая лягущка свое болото хвалит, это нормально.
Ненормально говорить что водники не работают или ломаются и что они не смогу топить 10-20 раз в год.
Я топил дом дешевым камином до 1к$ (топка с воздушными каналами правда).
Меня все устраивает. Если водник это такая суперненадежная вещь, то не понимаю как их спокойно продают и обслуживают? Почему те кто себе их поставил спокойно топят и не жалуются?
Иметь немного сухих хороших дров не проблема.
Камином планировал через ПТО греть свои водяные полы и стены, ГВС, если все что надо нагрето - отогревать ГЕОконтур теплового насоса. Вот и вся история...

@Вик, Оффтоп

Решил таки водяные полы и стены делать........но ТН в теме)

Много читал про топки, общался....
Понял одно, мне камин в таком виде как его все делают с кучей футеровки и проч не нужен.
Мне нужна просто топка с водяной рубашкой. Что б сжигая дрова по выходным а может и вообще раз в месяц заодно делать полезные дела - выше писал какие.
И что мне более важно - иметь резерв на случай ЧП.
Ставить ТТ котел на резерв не буду точно, нету места в топке, да и смысла не вижу. Он никогда не отобьется.

Неужели у меня нету недорогого выхода???

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее было в 02:46 ----------

http://ikamin.by/catalog/ вот в чем конкретная проблема купить такую топку и пользоваться?
не часто. Пусть два раза в месяц и только в отопительный период.

У меня к Вам тоже будет личная просьба,надеюсь Вы меня услышите,передайте своему ....партнёру что не плохо бы научиться за столько лет нормальному общению на форуме и тогда не возникало бы спорных моментов

@Dobrinia, про окупаемость резервной системы до ЧП говорить бесмыслено.. возможно что не окупет некогда. А вот места нет это уже аргумент.
ЗЫ. Если о финансовой части то какой небудь бу КЧМ можно взять по цене металалома...