Все правильно, все что содержит а себе цемент должно застывать, а не засыхать.

ROBEN рекомендует использовать специальную кладочную смесь немецкого производства KREISEL. Она бывет 3-х цветов - белая, серая и черная. в своем составе она не содержит цемента, поэтому не образуются так называемые "высолы" на швах (белесые цементные разводы), растекающиеся по кирпичу. Расход 40 кг на 1 кв.м. кладки. Фасовка - мешки по 25 кг. Цена 1 мешка 11-12 евро. Ваш вариант как-то сильно дешевый.

Во дают,кладочная смесь без цемента,прям нано технологии.Может цемент бездобавочный?

Что-то не внушает мне Kreisel доверия после одного случая. На фасаде у меня местами потрескались стыки на листах ЦСП. И больше других потрескались именно те, где замазывалось клеем Kreisel, в паре-тройке мест весьма плачевно потрескались.

Нарыл в инете информацию про этот Kreisel. Сайт www.kirpich-nf.ru , страница - цветной раствор для кладки лицевого кирпича. Смесь предлагается в пяти цветах и все таки содержит в составе цемент.
Не представляю, чем можно заменить цемент в сухих кладочных смесях? Может слюной ласточек?:dm: Птичек жалко... :cd:

Voffka, боюсь, что вам попался именно бесцементный Kreisel. :ap:

А немецкий производитель ABS не рекомендует.... есть даже вопрос про кладочную смесь на 7.43

если производитель что-то не рекомендует для своих изделий - нужно к нему прислушиваться...
особенно к производителю керамики...
не зная состава сырья производителя. не зная добавок. не зная схем обжига - не стоит лепить на абы что... даже если другой производитель стучит себя кулаком в грудь и кричит.что у него самое-самое... и для усяго...

Спасибо,:cw:
Желаю построить уютный коттедж,и грамотно воплотить все задумки!

Вот умницы! Хорошо расстаётесь. Молодцы-каждый благодарен друг другу за всё хорошее и личный вклад. Ребята! Респект! Приятно читать вас. Адекватность в каждом слове.

Славка, перенести бы это обсуждение в отдельную часть(в дымоходы? ), бо потом найти будет нереально, а тема си...сек раскрыта почти полностью
Прошу прощения что влажу в чужую ветку, но пока не перенесли задам вопрос-для газ.котла гильзу крепить показанными на странице ранее хомутами, замуровывая их в кладку, но не затягивая до упора хомуты на самой трубе-гильзе?

завезли в пятницу еще 24 куба дерева, уже на основную крышу. задача номер 2 - укладка двутавров на верхнем ярусе. где-то уже писал, что под двутавры делали специальные тумбы с одной стороны (2 ряда блоков + монолит), второй двутавр опирается обычно на пояс под мурлат. крана 28метров хватило еле-еле (некоторые тавры пришлось кинуть с недолетом, парни их потом на руках дотянут).

Кстати, в очередной раз порадовался деловой жилке местных фирм ) Т.к. в пятницу был праздник, все цены - х2 (на кран в частности). На мои скромные попытки объяснить, что я хочу кран на 4 часа, а реально работать он будет 2, мне выставляли 3 млн ) в конце-концов нашел за 2.2.

За субботу и воскресение мои студенты обработали эти 24 куба антисептиком. ушло в 1.5 раза больше сенежа - наверное очень усердно работали. полкрыши теперь желтого цвета ) не представляю как там на крыше в +32 было...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a91c9d868c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a91cda422b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a91d0b5ffd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a91d7d5c18.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a91dc2193c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a91dfa339d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a91e7c5850.jpg

Понемногу начала появляться мебель....

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a91e310504.jpg

Ну и потиху начали складывать пионерский костер... надо расчистить участок, чтобы потом загнать технику и выровнять его по уровням генплана.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a91ebc501f.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...aef3e015a4.jpg
Угадали - именно "nano"

Клей KREISEL предназначен соединения кирпича друг с другом или для крепления плитки на бетонное или оштукатуренное основание. Листы ЦСП ни к тому ни к другому не относятся. Я думаю, в этом причина появления трещин.

Каждый производитель хвалит свое "болото". Это обычная экономическая стратегия. И каждый покупатель выбирает сам - кому верить. Это как лечение болезни - хочешь верь, а хочешь не верь одному врачу, тогда иди к другому. Нет в нашем мире единственно правильных технологий. Их великое множество.

Я использовал клей для теплоизоляции, клеил ЭППС на ЦСП и заделывал стыки с сеткой.
К клеями других производителей все хорошо. А с Крейселем есть места, где и сетка с клеем от ЭППС отстала и висит теперь на честном слове.

идем на сайт производителя этого нана
Skład:
● Cement portlandzki
● Tras
● Nanododatki uszlachetniające
● Kruszywo kwarcowe
● Pigmenty

Вы то хоть видео посмотрели, если нет то кратко в данном видео производитель кирпича ничего не хвалит, он говорит не нужно спец смеси, берите простой песок и хороший цемент и будет вам счастье. Плюс использовать веками проверенную технологию: для кладки обычный раствор, для расшивки - полусухая смесь. Я также делал у себя, кладочный раствор - цемент Д0 литовский и песок 1 к 3, затирка - та же пропорция плюс пигмент (оксид железа черный), только песок брал меленький, типа речного, и промывал в нескольких водах от примесей. Высолов нет. Согласен, что вам продать то тот же цемент с песком, но в мешках выгоднее, и заказчик будет наивно полагать что все это круто. Но чудес не бывает.

@mikola, а почему именно литовский?

к сожалению у них европейские нормы качества введены, а у нас только декларируются. Для фуги хотел найти немецкий белый, но на тот момент в продаже не оказалось.

@mikola, ну так покажите хоть, что получилось

погнали дальше...

крыша в процессе - практически на 100% смонтировали каркас. по уверениям парней - еще где-то неделя для того, чтобы на 100% смонтировать стропилку... в принципе - верится.

в процессе монтажа дерева были обнаружены непропитанные антисептиком деревяхи... кому то надо уши оторвать.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0449288da6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...044965facc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0449aaef71.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0449f01f79.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...044a375bf9.jpg

На неделе заехал к Ister, купил чутка керамических труб. На след неделе вроде должны привезти. посмотрим что за чудо такое баварское... Ister, помогите плз с советом по мату утепления (можно использовать те, что до 250гр?).

Ребеныш нашел свое счастье... на улице любит камни собирать... приехал на стройку - был культурный шок...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...044754e9c6.jpg

Привезли сегодня клинкер на трубы и чутка на фасады...Нахожусь пока в легком ахтунге. Думал, что цвета будут бежево желтые... по факту оказалось, что какие-то желто оранжевые. думаю, что сейчас делать...

Вообще, с клинкером полная засада, если хотите взять что-то, что возят только под заказ. Никакие дизайнеры и картинки в интернете не дадут более менее адекватного понимания что есть данный кирпич. Очень многое зависит от степени освещения, партии и пр.

Буду наверное разбавлять чутка бежевым Робеном... посмотрим...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0447a045b6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0447f6e627.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...04484986a9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...04489ac813.jpg

Кстати, други. Кто клал дымоходы и вентканалы клинкером, подскажите плз как делали. Мне предлагают выложить клинкером только наружный периметр, а внутренние перегородки из обычного полнотелого кирпича. Это норм решение? Экономит чутка клинкера....

На картинке - оранжевый кирпич - обычный полнотелый (не клинкер).

http://www.domsovetov.by/imagehostin...047f954092.jpg

AAR, не сделайте глупость, не спешите с крышей.
Как только сделают всю стропилку и перестанут пилить, на этапе до плёнки и обрешётки-прибирайте всю поверхность пола под ноль, утепляйте перекрытие и заливайте стяжку поверх утеплителя.
Потому что у вас под стропилами низко, и особенно под самыми скосами, если перекроетесь, то сделать это будет очень трудно-в смысле, убрать, утеплить и залить.
Так что умнее будет сделать этот этап сейчас, пока не нужно нагибаться буквой "зю" и шланг Путцмейстера легко достанет везде. Выберете погоду и вперёд. Если сейчас не сделаете-потом будете жалеть. А ведь площадь пола по чердаку не маленькая по всему дому набежит. Представьте потом этот этап вприсядку делать под плёнкой))))).

Про вентканалы..странное решение, если честно..то есть просто кладка, а не пирог с утеплением ?? ((

..конденсат будет и промерзание.. даже просто для именно вентканалов , где выходит простой воздух из помещений..зимой он ведь тёплый..а трубы промёрзнут внутри..а клинкер не впитает)) будет стекать по стенкам до второго этажа.. вроде не много и не критично, но за жизнь накопится влаги..зачем потом чтоб стены портились и кладка изнутри и отделка внутрянки???

по идее, нужна двухслойная конструкция колодезной кладки с перевязкой и утеплителем внутри, раз уж клинкером хотите, а не обшивкой металлпрофилем.

То есть и трубы будут шире, и кирпича уйдёт больше, если по уму делать. Ведь начиная с холодного чердака ( в разрезе про вертикали) каналы всегда должны быть утеплены.
И если хотите комбинировать ( а в случае двухслойки это обязательно), то смотрите по размерам кирпич чтоб совпадал простой и клинкерный..для перевязки слоёв

Смотрю фото. Подкладочную доску кладут на швеллер металлический без гидроизоляции? сразу металл к дереву? прикольно..под швеллер на бетонные подножки положили изоляцию, а тут забыли?

@Oska, спасибо за комментарии...

Пара вопросов:
1) а зачем стяжка на чердаке то? я планировал просто кинуть вату там 30 см и все... это же не мансарда...

2) по утеплению труб... озадачен... неужели все так делают - в 2 слоя? т.е. это сначала надо из кирпича все выложить, потом утеплителя 5 см, а потом клинкером обложить? как то сложно получается ((

1. Все верно - просто вату раскатать и все, можно и под крышей уже.
2. Утеплять по хорошему нужно только реально "горячие" стояки - от котла, камина. Вентиляцию думаю можно не утеплять. Также учитывая ПВВ в доме и бассейне, вроде как каналов быть не должно, кроме каналов забора и выброса воздуха самой ПВУ.

@AAR, а гидроизоляцию пола на чердаке будете делать?

Если вата типа Парок, то выветрится.. сляжется ..её надо под плёнку..если стекловата-то может и вариант, но не забывайте-она горючая..самый дешёвый вариант - пеноплекс см 10 и под стяжку..и ходить можно как по полу, и пирог спрятан и надёжно упакован..и гидроизоляция по идее нужна по плитам..а горелкой приклеить..

Я не знаю, что вы выберете, советчиков много и кто как делал...но если по уму, то теплоизоляцию нужно прятать в пирог..тогда она работает, как нужно..а не просто лежит как бросили..
правильный пирог-плиты ПП - гидроизоляция - утеплитель - стяжка..если утеплитель не Пеноплекс, то между обрешёткой по полу Парок и под плёнку пароизоляции.

Вам, по идее, пол как таковой не нужен там, у вас там низко и ходить никто не будет, вам главное сделать пирог правильный.

По поводу кладки вентканалов. Посмотрите погуглите, что значит колодезная кирпичная кладка. Тогда поймёте и про перевязку, и куда утеплитель.

Но гидроизоляцию в любом случае нужно делать. Причем, по-уму, нужно было бы до стропилки. Но и сейчас, до пленки можно сделать. Иначе, когда будет пленка, стремно там с горелкой работать, чуть зазевался и в пленке дыра. Это если наплавляемую делать. Хотя я не думаю, что кто-то захочет летом под пленкой мастикой мазать. И не один раз.

про гидроизоляцию понял... только не совсем пойму зачем она.. чтобы утеплитель снизу не намокал от паров, которые проходят через ПП?

про утепление вентканалов - посмотрел... ужас )) вряд ли я так буду делать. но еще подумаю. в любом случае - спасибо.

Выветрится слёживается??????? Точно?? Кстати любые ваты надо ветрозащитой закрывать ;) А то что стекловата горючая, то это для меня новость. Буду всё переосмысливать :)
То что самое дешёвое "пеноплекс + стяжка", это ещё одно открытие для меня :)
Куб пеноплекса стоит 1,3 млна. Куб минваты/стекловаты для чердака 350-450 тысяч. При учёте практически одинаковом коэф теплопроводности. Но не забывая что у ваты более высокое паропропускание. Да и 10 см это по нормам 80 года. Минимум 20 см, если сильно экономить. А так 30.

Ну народ дает... лучший пирог пеноплекс со стяжкой...

Когда покупал вату на вент.фасад свой, то на выставке разговаривал с представителями роквула - сказали прошли испытания, что выветривание на фасаде за 100 лет не более 5%, типа с кашированным слоем можно не брать вату (себе взял). А тут уже прямо на чердаке будет выветриваться.

Накуя по плитам гидроизоляция? На случай если крыша протечет? :) Так это как два презерватива одевать для надежности :)

У меня как в польском проекте - 30см ваты, ничем на накрыто - все хорошо, никуда ничего не выветрилось, нигде ничего не намокло.

@AAR, во всех проектах, которые я просматривал перед началом своей стройки, где нет мансардного этажа, как правило предусмотрена гидроизоляция чердачного перекрытия перед утеплением. ПарЫ не проходят через ПП, вы это и сами знаете. Но посмотрите на это иначе. После строительства, когда у вас уже будет полностью сделана дорогая внутренняя отделка, никто не застрахован от различных катаклизмов и др. форс-мажорных явлений. Вдруг по какой-нибудь причине у вас повредится крыша (ураган, молния, пожар, обстрел и т.д.) Не дай Бог, конечно, пусть все будет хорошо. Но всякое может случиться и нужно по-возможности к этому подготовиться. Так вот, вдруг через брешь в крыше вам зальет чердачное перекрытие. Вода с удовольствием потечет вниз на вашу дорогую отделку. Если будет гидроизоляция, все гораздо проще: убрали воду, починили крышу. Порядок.
Я предполагаю, что сейчас налетят те, кто себе гидроизоляцию не сделал (не додумался, забыл, сэкономил, денег не хватило, на друга посмотрел и т.п.), забросают меня прикроватными тапочками и будут убеждать, что это лишнее. Но, однозначно, решать вам. Цена вопроса: тысяча у.е. (материалы плюс работа) и сотни тысяч у.е. (ваша отделка внутри). Как-то так.

P.S. я почему-то считал, да и сейчас считаю, это должно быть как "Отче наш..." - сделал фундамент - загидроизолируйся от земли, сделал коробку - защитись от неба.

@illarion, реально сделать на чердаке такую гидроизоляцию, чтоб на нём вода стояла как в бассейне, пока вы её не вычерпаете? Я себе ответил на этот вопрос "у меня - нет", поэтому и гидроизоляции у меня там нет. Пока нет ответа на такой вопрос, нет и однозначного решения. Или реально сделано или для душевного спокойствия, ведь вода дырочку найдёт.
зы. Интересно, а на какой период времени и сумму можно застраховать дом от затопления за 1000 уе? :)

@Славка, я еще ничего от балды здесь не писал. Если не уверен - я так и скажу.
Из моего опыта.
Я себе сделал гидроизоляцию еще до стропилки. Наплавляемую. Завел ее на стены на высоту блока - 25см. Пока мне сделали крышу, словил 2-3 офигенных ливня. Вода стояла 15-20 см. Убирали ее ведрами, шлангами, насосом, а в конце тряпками. Так вот, вода дырочку не нашла. Только чуть протекло через щелку в месте, где д.б. быть люк. Сейчас там тоже не протечет.
Страхование - хорошая штука, можно получить баблосы по страховому случаю, но никто не возместит здоровье и нервы, если придется переделывать.

Кстати, если вода и найдет дырочку, то это все равно лучше, чем будет свистать во все щели.