Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Автоматика управления отоплением. преимущества датчиков,термостатов,термоголовок и др (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=904)

mastersven 14.11.2017 08:39

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 298816)
А чем плохо просто регулировать температурой подачи на котле?

Да не плохо. Просто наличие комнатного термостата, а более того - погодозависимого управления позволяют сделать шаг-другой в сторону дополнительного комфорта

artexpress 14.11.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 298816)
А чем плохо просто регулировать температурой подачи на котле?

Для разной забортной температуры, оптимальная температура подачи должна быть разной, иначе, если просто выставить по максимуму - при теплой погоде котел будет нещадно тактовать, пытаясь выдать этот самый максимум. А если в СО не будет никаких термостатов - еще и тропики в доме будут.
А погодозависимая автоматика, как раз и занимается (в основном) тем, что на основании забортной температуры регулирует температуру подачи.

Olego2002 15.11.2017 11:26

И да и нет. У меня дом 120 квадратов. Если ставлю температуру ниже 50 градусов, котёл начинает тактовать. При ПЗА в небольшие холода постоянное тактовать. Мощность котла на минимуме. Отключил, ПЗА, выставил 55 и все нормально .Котёл работает без откл. до сработать по термостату. Если огромный дом, да ещё и конденсатник. тогда да- это комфорт. А так игрушка.

Кim 07.01.2018 22:47

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 298640)
[b]

[/COLOR]@Olego2002, какие команды по смс может выполнять котёл?

Здрасте :)

Себе поставил удаленное управление котлом.

Суть такова.

Подключается термостат, вставляется симка и вперед настраивать температурные режимы и сам термостат. Занимает буквально минут 5-10.

После этого делаем выбор. Либо через апликуху на телефоне, что подразумевает сервер.

либо, внимание!!!! Командами СМС или голосом!!!

из команд СМС:

переключение режимов с выставлением нужной температуры (либо просто смена режима по заранее настроенному алгоритму)
включение котла
отключение котла

вкл/выкл обмена данными. это то самое для чего нужна апликуха на телефоне.

Голосом точно же такие команды.

Для меня сей девайс крайне полезен.
Сейчас в стадии отделки, делаю сам. НО! часто бывать не имею возможности. Вот и поставил для контроля отопления в доме.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:42 ----------

З.Ы. Други!
кто нибудь пользует OpenTherm?

Юра Добриденев 08.01.2018 01:41

так а в чем проблема вручную один раз настроить ? И это вы сейчас не имеете возможности, а потом вы там жить будете.

Кim 08.01.2018 07:28

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 301413)
так а в чем проблема вручную один раз настроить ? И это вы сейчас не имеете возможности, а потом вы там жить будете.

Юрий, из-за не очень хорошей финансовой ситуации не совсем могу оплачивать работу отделочников. Материалы купить не проблема. Надо еще и работать.

А так я мониторю состояние котла и температуры в доме с телефона. знаю что буду ехать, сделал для себя комфортную температуру.
Отключили электричество я знаю. Автоматика продолжает работать (не управляя котлом).
Авария на котле, я знаю.

В общем, моя автоматика более чем полезна для меня.

Olego2002 08.01.2018 07:35

Все правильно сделали. У меня Кситал, стоит с 12 года. Ещё и сигнализация.

Славка 08.01.2018 09:38

@Кim, ну так "дом без постоянного проживания".

Что за термостат и куда вы его подключили? Через протокол или просто на разъём термостата?

Кim 08.01.2018 10:00

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 301417)
@Кim, ну так "дом без постоянного проживания".

Что за термостат и куда вы его подключили? Через протокол или просто на разъём термостата?

термостат zont h-1v. Пока работает как термостат. Настроен по воздуху. Вот думаю, надо или нет подключить к нему Opentherm. Котел поддерживает.
Хочу узнать мнение тех, кто пользует эту фичу.

Славка 08.01.2018 13:52

@Кim, а как вы узнаете о состоянии котла (авариях и т.д.) и сможете его настроить при термостатном подключении? Ошибку котла вы не узнаете. Сбросить ошибку вырубая котёл через реле отрубая электричество?

По мне так реально с ним только следить за температурой в комнате и регулировать термостат. Ну и подогревать дом перед приездом

Кim 08.01.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 301435)
@Кim, а как вы узнаете о состоянии котла (авариях и т.д.) и сможете его настроить при термостатном подключении? Ошибку котла вы не узнаете. Сбросить ошибку вырубая котёл через реле отрубая электричество?

По мне так реально с ним только следить за температурой в комнате и регулировать термостат. Ну и подогревать дом перед приездом


Какая именно ошибка я не узнаю. Но есть датчик аварии, который подключен к котлу. Термостат сообщает мне, я принимаю решение насколько оперативно действовать.

Если есть модуль Opentherm, то ошибки расшифровываются.

З.Ы. да, удаленно сбросить ошибку не получиться. Но и это решаемо.

Кim 08.01.2018 23:47

И снова я :)

Только что оценил автоматику.
Котел стал в аварию и пришла смс. Поехал разбираться. Оказалось, что "выстрелил" регулятор. Сам взвести не смог. Вызвал аварийку, сняли, почистили, поставили, запустили газ.
Оказалась ледяная пробка.

О полезности писать больше не буду. Каждому свое. :)

Olego2002 09.01.2018 07:26

Это точно.

Славка 09.01.2018 09:31

Полезность для домов с непостоянным проживанием никто и не разу не отрицал ;)

@Кim, газовщики продули трубу? Иначе будет дубль два и три... И хоть это как мёртвому припарка, но всё же утеплите редуктор (как нибудь укутайте или если в ящике, то пенопластом).

Кстати ошибка по газу не перезапускается дистанционно.

---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее было в 09:29 ----------

Оффтоп

Кim 09.01.2018 12:19

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 301482)
Полезность для домов с непостоянным проживанием никто и не разу не отрицал ;)

@Кim, газовщики продули трубу? Иначе будет дубль два и три... И хоть это как мёртвому припарка, но всё же утеплите редуктор (как нибудь укутайте или если в ящике, то пенопластом).

Кстати ошибка по газу не перезапускается дистанционно.

---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее было в 09:29 ----------

Оффтоп


А как они продуют? все закопано.

про автоматику. Это скорее обычный термостат с функцией удаленного управления. То, что термостат экономит, убедился уже 5 раз.

С ошибками конечно беда, но лучше так, чем вообще никак.

Славка 09.01.2018 13:28

@Кim, конденсат собирается в редукторе, счётчике или изгибах около него. Если нет после редуктора продувного крана, то откидывается ближайший шланг и открывается кран, только плавно, чтоб редуктор не сработал или удерживать его кнопку.

Кim 09.01.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 301490)
@Кim, конденсат собирается в редукторе, счётчике или изгибах около него. Если нет после редуктора продувного крана, то откидывается ближайший шланг и открывается кран, только плавно, чтоб редуктор не сработал или удерживать его кнопку.


мне кажется, что плохо продули при врезке. :)
жизнь покажет. :)

Lama 09.01.2018 22:47

Оффтоп

Кim 26.02.2018 12:31

а между тем, в эти прекрасные морозные дни газ прилично экономится.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3d3e5c5185.jpg

Юра Добриденев 26.02.2018 13:33

экономится за счет чего ?

Кim 26.02.2018 14:58

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 303698)
экономится за счет чего ?

за счет солнечной погоды. на графике, внизу, время работы котоа обозначено красной линией.

Olego2002 26.02.2018 16:12

Ночью солнце? И, что это на графике за полеты температуры?

Кim 26.02.2018 17:21

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 303708)
Ночью солнце? И, что это на графике за полеты температуры?


полет темпрературы от солнца. как раз встало, и начал разогреваться дом.
А ночью, если обратите внимание, работал котел.

Olego2002 26.02.2018 18:11

Сейчас в РБ солнце встаёт около 8 утра. У вас жарит с 6 утра, а потом летит вниз? И какая у вас дельта на термостате? Если стоит 21°, как может подымать до 21,3? Инерция? Допускаю. У меня например дельта 0,4.

Кim 26.02.2018 18:51

гистерезис 0,2 градуса. Отопление только полы. котел отработал с 2 до 5-30, потом за счет инерции полов, температура еще немного поднимается за счет инерции. с 7-30 температура начала падать, и примерно к 9 часам практически подошла к порогу включения котла (20,8), но за счет больших окон и яркого солнца, уже в 11-30 температура 21,1 и это без включения котла. примерно до 14-30 держалась температура, да и я грузился из дома, вот котел и включился. Но за счет солнца отработал всего полтора часа, а не как ночью, 2.5 часа.

Olego2002 26.02.2018 19:39

Понятно

Икс 26.02.2018 20:14

Цитата:

Сообщение от Кim (Сообщение 303717)
Отопление только полы. за счет больших окон и яркого солнца, уже в 11-30 температура 21,1 и это без включения котла. Но за счет солнца отработал всего полтора часа...

Не стоит забывать о том, что за это время полы стали холодными и босиком по ним ходить стало не комфортно... Издержки комнатного термостата.

Кim 26.02.2018 21:54

@Икс, не без этого. Но без него капец капецкий какой расход газа, полы жарят на "усе грошы", аж пятки горят. Да и босиком не особо у меня пока походишь :)

Юра Добриденев 26.02.2018 22:42

@Кim, я скажу простую штуку, о которой постоянно молчит секта пассивных домов. Чем больше в доме используется солнце для экономии расхода энергии на отопление, тем сильнее это солнце жарит в неотопительный сезон. В идеале, в пассивном доме огромные окна на юге, и практически их отсутствие на севере. Да, зимой это экономно, но летом это выгоревшая мебель и вызженный воздух (и летающий пепел :) ), в южных помещениях просто так находиться невозможно. Если в таких помещениях установить кондиционеры, то вся экономия пропадает еще на стадии их установки, даже до запуска. Иначе, нужно постоянно закрывать окна любыми наружными средствами, внутренние жалюзи или шторы мало спасают. т.е. в южном помещении постоянная темень из за этого, а в северных помещениях постоянная темень из за отсутствия окон, весь дом как подвал. Экономию и комфорт не всегда можно подружить. Для комфортного проживания, на севере должно быть увеличенное остекление, для увеличения естественного освещения, а на юге, наоборот, по минимуму и, по возможности, комнаты не жилые, т.е. всё наоборот, от противного принципам пассивного дома.
Практически на 90% фото пассивных домов показано вранье. Вот так, примерно, должен выглядеть дом, который пассивно использует солнечную энергию для нагрева помещений, не обращайте внимание на батареи на крыше :
http://www.domsovetov.by/imagehostin...463d3b2f53.jpg

Такое количество закрывать-открывать заколупаешься, по этому во многих пассивных домах это решается путём установки дороженных автоматических наружных жалюзи, что, естественно одномоментно съедает всю зимнюю экономию от солнца за весь будущий срок эксплуатации дома.
Вот такая солнечная экономия.

Lama 26.02.2018 23:31

@Юра Добриденев, Отопление за счёт больших окон никто думаю не делает намеренно. И наверно не стоит утверждать что Врут. Наверняка не все видят конструктивные решения в том или ином проекте.
Приведу пример на своём доме:
1. Южная сторона практически вся в огромных окнах, зимой это плюс
2. Летом для снижения прогревания от солнца есть несколько конструктивно-эстетических решений:
а) Крыша с этой стороны имеет большой эффект шале. Т.е. Зимой когда солнце низко, оно попадает внутрь дома глубоко, а летом когда орбита значительно выше, солнце попадает не более чем на метр от окна (зимой значительно больше, в разы)
б) внешние жалюзи на одной из оконных групп, там где фронтон и Крыша не может прикрывать солнце - очень эффективная штука препятствующая нагреву.
Вот такие на первый взгляд не существенные детали помогают комфортному микроклимату внутри.
Хотя мой дом никак не назовёшь энергоэффективным, просто пример грамотных технических решений при поектировании :)

Valery_SY 26.02.2018 23:56

@Lama, пункт 2а очень важный!!! У меня окна 4 из 5 жилых комнат выходят на юг. Думал летом будет пекло. Но оно абсолютно не докучает, летом в дом почти не попадает. Нет необходимости с ним бороться. А вот в западные окна оно действительно светит.

Кim 27.02.2018 00:01

@Юра Добриденев, в корне не согласен про лето и зиму.
Это моя первая зима с отоплением, но в этом году будет не первое лето.
Дв, на юге большие окна. Зимой в них "жарит" основательно. И даже больше, в южных комнатах темпрература на 2-3 градуса в солнечный день больше, чем в северных комнатах.
Летом же, за счет метровой подшивки и относительно невысокой крыши, в южных комнатах и не так жарко, как часто бывает. Скорее жарче в северозападной комнате, посему как после обеда, солнце заходит в окна, кстати тоже в пол, и до самого заката солнце жарит туда. Но! Повторюсь, в южной комнате не так жарко. По крайней мере я дискомфорта не ощущаю.

Valery_SY 27.02.2018 00:11

@Кim, все верно, так должно быть! Сегодня был солнечный морозный день. Вечером ездил с тепловизором смотреть дом моего знакомого. Температура воздуха была -10С. Температура кирпичной поверхности из силикатного кирпича (юг, запад), освещенной солнцем, +2..+4С. Это было в 17-17:30. Северная была чуть холоднее, но тоже вся "светилась". Точно также "светился" и неотапливаемый гараж. Эффект от нагрева за счет инсоляции тем продолжительнее, чем больше тепловая устойчивость фасадной стены.

Юра Добриденев 27.02.2018 10:48

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 303731)
@Юра Добриденев, Отопление за счёт больших окон никто думаю не делает намеренно. И наверно не стоит утверждать что Врут. Наверняка не все видят конструктивные решения в том или ином проекте.
Приведу пример на своём доме:
1. Южная сторона практически вся в огромных окнах, зимой это плюс
2. Летом для снижения прогревания от солнца есть несколько конструктивно-эстетических решений:
а) Крыша с этой стороны имеет большой эффект шале. Т.е. Зимой когда солнце низко, оно попадает внутрь дома глубоко, а летом когда орбита значительно выше, солнце попадает не более чем на метр от окна (зимой значительно больше, в разы)
б) внешние жалюзи на одной из оконных групп, там где фронтон и Крыша не может прикрывать солнце - очень эффективная штука препятствующая нагреву.
Вот такие на первый взгляд не существенные детали помогают комфортному микроклимату внутри.
Хотя мой дом никак не назовёшь энергоэффективным, просто пример грамотных технических решений при поектировании :)

Я и писал про внешние жалюзи или другие элементы. Т.е. постоянное закрывание-открывание (если не свес) и постоянная темнота, т.к. закрытое жалюзи пропускает меньше света на юге, чем открытое окно на севере. У брата на юге постоянно ролы закрыты на юге, темень в помещениях, а жара не особо снижается, т.е. роллы совсем не подходят для этого

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее было в 10:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Кim (Сообщение 303737)
@Юра Добриденев, в корне не согласен про лето и зиму.
Это моя первая зима с отоплением, но в этом году будет не первое лето.
Дв, на юге большие окна. Зимой в них "жарит" основательно. И даже больше, в южных комнатах темпрература на 2-3 градуса в солнечный день больше, чем в северных комнатах.
Летом же, за счет метровой подшивки и относительно невысокой крыши, в южных комнатах и не так жарко, как часто бывает. Скорее жарче в северозападной комнате, посему как после обеда, солнце заходит в окна, кстати тоже в пол, и до самого заката солнце жарит туда. Но! Повторюсь, в южной комнате не так жарко. По крайней мере я дискомфорта не ощущаю.

У меня тоже есть южная комната и свес 900мм. Жарко. Летом невыносимо, если окно не закрыто. Не проектировал это окно, но гл. архитектор на рецензии заставил, т.к. это главный фасад. Пришлось глушить окно на вотоке и делать на юге.
Не представляете сколько мы, в свое время, установили наглухо тонированных окон на ужные стороны многоэтажек, но там свесов совсем не было, по этому в помещениях " выжженная пустыня". В помещениях со свесами, проблема не на столько острая, конечно, но она есть. И свесы работают только на этаже, над которым непосредственно они располагаются. Вервые этажи двухэтажек и мансардные окна такой защитой не обладают. Соседи летом переезжают из южных комнат в северные и восточные, иначе невозможно.
В пассивных домах, кстати, свесы отсутствуют.

Lama 27.02.2018 10:48

Не совсем, это условные жалюзи, их не открывают и не закрывают. Просто горизонтальный брусок с шагом.
На самом деле у нас не Египет и солнце не жарит так что прям нужно наглухо его блокировать. Поэтому думаю такие не закроют солнце полностью и свет тоже не будет иметь препятствий, а количество тепла будет не критичным, но оно всеравно будет.

Цитата:

У меня тоже есть южная комната и свес 900мм. Жарко. Летом невыносимо, если окно не закрыто.
а вот тут ещё очень важно на какой он высоте относительно пола? Иначе это не информативно для сравнения. Если сильно высоко то эффект работать не будет. А зная извечные советы наших прорабов: "кинь ещё два ряда блоков и будет более высокий потолок" :), многие соглашаются и таки образом эффект шале пропадает.
Всегда напоминаю: менять проект нужно очень осторожно и лучше если это делает сам проектировщик - автор (он точно знает что и почему он запроектировал) :)

Юра Добриденев 27.02.2018 11:05

Я свесы мог сделать на любой высоте, т.к. сам себе проектировщик. Только проблема в том, что в вальмовой кровле проблематично сделать разные свесы на разных сторонах, а делать большие и низкие везде тоже нельзя, т.к. в остальных помещениях будет темно. У меня обычная одноэтажка с высотой потолков 2,86 и парапетом на чердаке всего лишь в один блок ГС.
К проектированию свесов подходил тщательно, были и классические расчеты и практические опыты на участке. Спроектировал нечто среднее, т.е. бОльшее опускание или вынос уже были не желателены. По этому имею полное представление что такое большой свес, который способен закрыть солнце на юге. В остальных помещениях такой свес существенно уменьшит освещение.

Lama 27.02.2018 11:22

@Юра Добриденев, можно ещё отступом Стены от края свеса играться ;) тогда высота везде одинаковой будет, а эффект разным.
Знание таких мелочей и отличает нас с вами от профи.

Valery_SY 27.02.2018 11:27

Стесняюсь спросить...
Оффтоп

Юра Добриденев 27.02.2018 11:58

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 303762)
@Юра Добриденев, можно ещё отступом Стены от края свеса играться ;) тогда высота везде одинаковой будет, а эффект разным.
Знание таких мелочей и отличает нас с вами от профи.

Я думал так сделать, но некрасиво получается визуально, перекособочено.

Olego2002 27.02.2018 12:00

Как какое? При современных з/ платах и ценах в магазе,самое время регулировать температуру всякими козырьками и форточками.


Текущее время: 09:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна