Ну дык нет такой работы которая должна стоит больше чем за нее готовы заплатить:ap:,тем более те кто все делает своими руками. Так для таких самое низкооплачиваемое это их собственное время.:)

@Юра Добриденев, В любой работе есть мелочи которые надо знать. Если их не знать то потом не исключены косяки. Как в той-же вате по фасаду. Тут уже пачку советов собрали и как вокруг окон клеить и вот вылезли еще бугры по фасаду видные при солнце под углом. А казалось бы чего сложного в поклейке ваты.

Монтаж топки это не запуск спутника, но уверен что есть десяток мелочей, явно не сложных, но довольно критичных. Если их узнать заранее то проблем не будет.
Знают ли их исполнители и хотят ли все делать правильно, если даже суперизола не предложили? Как материал он - ну прям другой уровень технологий по сравнению с гипсокартоном.

Ну так эти нюансы узнаются за пол дня, максимум. По тому же фасаду все написано в документации от системодержателей, а что не написано, то на ютуб каналах подробно изложено и показано в видео.
Нету же в вузах такой профессии " установщик топок", не нужно этому 5 лет учиться, курсовые, дипломные писать, а потом, после этого интернатуру заканчивать. Не нужно, даже руку набивать несколько лет, как в некоторых видах отделки. От куда, тогда, полторы штуки за услугу , тем более, что работы иногда, на один-два дня ?

Не нужно ёрничать. За полтора косаря любой самостройщик со средним интеллектом и руками не из задницы топку себе сам установит и не нужно сказок про собственное время, оно не стоит 1400$ за 2-3дня. На такие деньги можно развести только лентяя или того, кто зарабатывает больше 1400$ за 2-3 дня. Тем более, что это не что-то обязательное и необходимое, а из разряда понтов и сомнительных удовольствий.

Да, Юра, не тем Вы в жизни занимаетесь. Надо было идти в установщики топок и давно уже построились бы.:)
П.С . Цены в калькуляции стоят в рублях

у меня скорость строительства не от денег зависит, а от моего времени, моей скорости. Все, что сделано не мной или не под моим руководством (инструктажем) имеет косяки. Хорошо, что такого совсем не много. Часть из этого немного сейчас лучше бы делал сам.
Если думаете, что не поставил бы камин, то это не так. Не могу нормально и быстро делать только ту работу, которая требует не знаний, а набитой годами руки.
В рублях, так в рублях, тогда я свои возмущения в 2 раза уменьшаю ) Тогда самыми зажористыми, все же, остаются электрики. Кровельщики тоже не сильно отстают, но там, хоть, объем работ приличный, по крайней мере, с виду.

@Юра Добриденев, а жизнь тем временем проходит... Кто-то платит и не гонится за топовым качеством, въезжает и радуется жизни дальше... Кто-то сам все, дотошно, качественно, въезжает и тоже радуется, но в два раза меньше по времени... Кто-то посередине... Компромисы...

з.ы. я начинал с "дотошно, качественно"... Шестой год стройке пошел... Последний год... Теперь уже понимаю что нафик не нужно это супер-пупер качество... Уже сквозь пальцы смотрю на косяки... Хочу успеть максимально долго пожить в доме, попользоваться всеми прелестями загородной жизни, порадоваться и идти дальше по жизни, не зацикливаясь на мелочах... Может же повернуться так что продам и куплю другую жилплощадь, и совсем не хочу чтобы получилась опять "головная боль" про переплаты, качество, косяки... Поэтому уже "не подгорает по мелочам всяким"...

з.ы.ы. и да, были бы грошы, отдал бы все на аутсорс... и при приемке бы не зацикливался на "кривая деревяшечка", "кривой подоконничек", "скол там, скол сям"...

Есть такие виды монтажа,которые без опыта и определенных знаний не сделать , даже такому продвинутому как Вы. И никакой Ютуб в этом не поможет.

Не, тут дело не в топовом качестве. Я строюсь, вернее уже прописан и практически живу в районе существующей примерно с 2000 года (в среднем) застройки. Наблюдая за постоянными вынужденными ремонтами, переделками и реконструкциями в домах по улице, невольно захочешь у себя всё сделать добротно и на как можно больший срок до необходимости вмешательства.
А на счет времени, я с вами и согласен и нет. Да, время идёт и часть моей жизни ушло на строительство. Но:
1) не на много меньше времени уйдёт у тех кто строится не своими руками
2) получу на выходе более качественный продукт с бОльшим сроком эксплуатации и с меньшим количеством косяков.
3) Моя семья впервые заимеет то, чего никогда не было у моих ближайших предков - дом с участком в городе. Уже ради этого стоит потратить кусочек своей жизни.
4) Иначе я бы потратил не меньше времени на зарабатывание денег для оплаты услуг строителей, часто неквалифицированных, после многих из которых нужно, все равно самостоятельно переделывать. При этом, мне бы, все равно, нужно было бы всех контролировать, т.к. для малоэтажной застройки такого уровня ответственности у нас отсутствует нормативная и законодательная база, система сертификации услуг, а так же, судебная практика, не говоря уже об отсутствии культуры строительства малоэтажного индивидуального жилья.

Верю, но их можно исключить. Всё просто.

на мелочи, например, в отделке, я тоже могу закрыть глаза, я больше имею в виду то, что влияет на надежность, долговечность и удобство эксплуатации. Согласитесь, нету смысла сделать что-то хуже, но быстрее, чтобы потом, через какое-то срок тратить время на ремонт или переделку или быть недовольным в процессе эксплуатации, тем более, что проще и дешевле сделать сразу, до заселения. Всё не усмотришь, но можно постараться минимизировать.
Я бы жил и в тёплом сарае, совершенно не требовательный, просто, все равно, невозможно пустить все на самотёк, когда тратишь такие деньги

@Юра Добриденев, можно подискутировать с вами в этой теме?

А сколько времени вы уже строитесь? С 2000 года? Меблировали уже дом?

1. В моем случае - намного меньше. 2-3 года максимум(с ландафтным и озеленением).
2. Ну... Если срок эксплуатации 50 лет и 80 лет то смысла не много.
3. А нужно ли это вашим детям? Может они свалят из этого болота :) Я, так точно приложу все усилия для этого. И да, "в городе"... вероятность, через десяток лет получить пару двушек за свое гнездо...
4. тут пока нечего мне сказать...

Как бы кто не пыжился но все решают деньги. Есть бабло на стройку - дело движется относительно быстро, нет бабулек делаем руками и всю жизнь. А приличных исполнителей всегда можно найти,было бы желание и деньги.

С 2000 года стоят дома по улице я начал гораздо позже. Строюсь 5 лет, но это не в полноценном смысле стройка, мы там живем как на даче почти с первого года, т.к. на участке взрослый большой плодовый сад и куча малины и клубники, доделали только немного грядок и теплицу.
сейчас доделываю фасад, по внутрянке осталось совсем немного, но, как всегда, мелочей больше, чем объемных работ. Пока пользуюсь теплой погодой и работаю на улице.
Я не говорю про срок 50 против 80. Я говорю что все мои соседи по улице уже успели сделать крупные вынужденные ремонты и переделки, некоторые постоянно находятся в этом режиме. Я не хочу так.
Я не хочу, чтобы мои дети уезжали, это не выход и не улучшение. Это костыли, я не люблю костыли. Если уезжать, то всей семьёй, это еще куда ни шло, но я не хочу. Здесь болото, а там другие раздражители.
Шанс получить пару двушек есть, я его понимаю, но он мал, т.к. район имеет особенности. В любом случае, это гораздо удобнее чем за городом.

что верно то верно

Так вот нет. Не всегда можно найти приличных исполнителей, такова наша болотная селявуха. Да и как приличность оценивать ? По прошлым объектам ? Уже куча примеров, показывающих, что этот вариант не работает. Спросите Димакратию, он вам расскажет про приличных специялистаф. Хотя, можно и из этой темы далеко не выходить, тут всё есть и неграмотный фундамент, и косячное утепление с отделкой, и неправильное устройство фильтрационного колодца, которое снижает срок его эксплуатации в разы. Это только то, что на глаза попалось, не смотрел эту тему подробно.

@Юра Добриденев, на примере ваших ремонтирующихся соседей:

пример ситуации
ВЫ: вы построили качественно, потратили 10 лет, перехали, прожили 10 лет.
ОНИ: построили не очень за 2 года, переехали, прожили 5 лет, переделали косяк за 1 год, прожили еще 5 лет, переделали еще косяк за 1 год, прожили еще 6 лет.

ИТОГ: вы живете 10 лет в доме, они живут 18 лет. А результат одинаков :) И они себе вообще не забивали голову всякими теориями по стройке, руганью со строителями :) И нервы съэкономили, и здоровье(сами то не строили), как итог еще и дольше вас проживут :)

тогда можно сказать, что я тоже уже 4 года из 5 живу ;) Соседи говорят что они переезжали при гораздо худшей готовности, чем у меня, просто есть возможность не делать этого.
Математика немного не такая. Ремонт в жилом доме это несравнимое ни с чем удовольствие, я это наблюдаю, т.к. со всеми соседями хорошо общаемся.

@Юра Добриденев, я имею ввиду переезд в полный комплект. с заборами и финальным озеленением, вообще не нужно ничего делать, только шмотки и посуду перевезти.
ну выкиньте из их 18 лет еще 2 на ремонты. 10 vs 16 :)

В топ(по стоимости) строительном сегменте НАМНОГО меньше кидалова.

но люди УЖЕ в этом году полноценно переедут и заживут. И раз в 5-10 лет будут что то переделывать... ну и хер с ним :) это уже бытовуха... и голова не болит...

По факту получается разница не в 6 лет, а в 3, и это при скурпулезном строительстве, ведь и я могу построить в 1,5-2 раза быстрее, знаю как и умею.

У нас расценки не дают никакой гарантии качества.

Голова очень болит, вы ошибаетесь. Там отвалилось, там забилось, это прочистить нужно, там подмазать, это не жизнь. Тот же фильтрующий колодец, для возврата работоспособности нужно будет выкапывать и переустанавливать, иначе только промывкой внутренней засыпки не отделаться на долго. А всего-то нужно было перфорировать стенки и сделать щебеночную обсыпку вокруг, а не только снизу. Площадь фильтрации и залповые возможности возрастают в несколько раз.
Как переделать готовый фасад ?
Как вернуть деньги за нерациональное и очень спорное решение по фундаментам ?

И не нужно забывать, что за скорость приходится платить. У меня только на электрике экономия на существующем этапе больше чем 4500$. На круг, не удивлюсь если выйдет двухкратная разница, хоть многие утверждают, что всего 30%. Мой дом плохой пример для сравнения с другими по стоимости квадрата, по разным причинам, но я могу прикинуть стоимость, при более схожих условиях.
Но это не главное, главное не жить в ремонтах и переделках потом. Это очень неприятная штука, врагу не пожелаешь.

Все по своему правы. Я полностью согласен с Makapoh. Построил и живи. Все равно как бы не вылизывать косяки были есть и будут.

Вы представляете себе ремонт в жилом доме ?
И, если честно, я не понял от куда взялось 6 лет, ну да ладно. Если будет такая разница во времёни, то будет двукратная разных ца в цене. На второй дом я за этот срок не заработаю.
Ещё нужно учесть, что эта разница во времени не выпадает из жизни, процесс идет, жизнь идёт и ещё вопрос у кого в этот период жизнь интереснее.

Соглашусь с Юрой. Мы тоже 5 лет строимся и на этапе отделки сейчас. У меня за это время 2 детей родилось и они в свои годы уже много где побывали и много чего увидели. Я за темпами не гонюсь, но и жизнь у меня и у семьи насыщенная)). А соседи многие за 6 лет стройки ни отдыха, ни отпусков не видели, хотя и моего возраста (30 лет), когда надо пользоваться всеми прелестями....каждому свое, конечно, но их послушаешь, так кроме работы и стройки - ничего.....ну переедут быстрее, но сколько сил и нервов и лишений....да и время больше у меня на обдумывание, выбор, корректировки.
Извините за оффтоп :ah:

@настойчивый, для того, чтобы оценить одну или другую сторону, вы должны иметь соседей, которые уже живут со всеми удобствами несколько лет. А то, что вы описали(вы и ваши строящиеся соседи) - это одна сторона медали.

Топочная
 

Приехали сегодня посадить лаванду, а нам ребята топочную заканчивали. Красивая;)))
PS насчёт споров скорость- качество У каждого своя правда, главное чтобы принятое решение приносило удовольствие .. если бы мы понимали что Стройка займёт 5 лет, мы бы не строились , скажу честно.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e6579bded.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e69086db7.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e6e6dc94a.jpeg

@Makapoh, пятно застройки новое, относительно...живут единицы. Одни живут в "доме" из ГСБ толщиной 20 см без утепления, мансарда и гараж обтянуты пленкой. Заселялись, когда еще и крыши не было. Топятся калорифером электро, вода на улице. В семье есть ребенок 5 лет.....
Есть другие, у которых уже все готово, даже мебель, но не живут, пока все не подтянут (не хотят жить на стройке).
Есть еще одни (живут на стройке), говорят, "а зачем мы будем платить за аренду жилья!?" Каждому свое и условия у всех разные, конечно же. Но, блин, менять уютную квартиру на грязь, пыль и дискомфорт полнейший.....хз

Спасибо , за комменты по материалам для монтажа. Но вот по сумме монтажа, читаю, и понимаю и что. Если бы кто то написал, слушайте это дорого, у меня есть контакт Саши, Пети- сделают тебе за 200.. я бы честно сказала спасибо и передала бы бутылочку вина.

Сделала для себя один вывод, с годами;) побывав в чужих тапках не факт что вы не поступили бы точно также. Чтобы реально оценить , нужно как минимум быть в курсе Всех деталей семьи.. а это в принципе невозможно

@настойчивый, я говорил - уже жить в доме со всеми удобствами. Полность отделанный, с мебелью, газоном и т.д. А в вашем случае нельзя корректно оценить обе стороны, т.к. примера противоположного рядом нету.

@Makapoh, а куда вообще торопиться со строительством дома!? Как по мне, так 4-5 лет - это "необходимый минимум" )). Пока фундамент настоится, пока блоки высохнут, пока стропилка просохнет нормально, штукатурка, газон подрастет, яблоки появятся...ощущение придет непередаваемое)) , не?

@настойчивый, не. Имхо 2-3. И уже жить охота. Но я старше немного вас.

Это как авто ремонтировать. Прикольно самому. Надёжно зажимать гайки. Протирать тряпкой резьбы все... Неделю... Но почему то хочется отдать на сто и через часик уже рулить :)

Если хорошо поищите то наверно найдутся те кто сделает за 200. Ваша калькуляция по работе это цена рынка с одной оговоркой,мы не видели той картинки за которую дают эти деньги. А вообще,как уже многие писали, к калькуляции есть вопросы. И потом,сколько Вы хотите сэкономить? 100-200.?. Так по мне их можно легко найти в Вашей калькуляции но я не уверен что экономия это хороший вариант. Лучше сделать правильно чем дешевле.

Я же говорил, у меня все по улице живут примерно с 2000 года. Все в ремонтах и перестройках. Кто снаружи, кто внутри, кто и там и там. Леса у многих даже не складываются, так и стоят постоянно. То водосточка отлетит, то ещё что, а у всех по 2 этажа.

@Юра Добриденев, у вас, Юрий, улица любителей "заехать в штукатурку". Они никогда не жили в том, что я имею ввиду.

Вспомнили 2000 год. Да уже прошло 18 лет!!! Уже за это время делают не один косметический ремонт( раз в 10 лет ,тем более имея маленьких детей) а некоторые ещё строятся до сих пор.Да как не делай хорошо,начатое 20 лет назад уже надо переделывать.Качество жизни изменилось. Бесконечный процесс...