Сообщение от chingachgoock (Сообщение 232645)

@illarion, У меня плоская крыша и, соответственно, сделана гидроизоляция по всем правилам (разуклонка, ТИ, стяжка, праймер, 2 слоя ГИ). Ну и, естественно, я точно знаю сколько это стоит. По мне так аргумент, если вдруг потечет кровля, то ГИ на перекрытии подстрахует, так себе аргумент - это как раз бессмысленная трата ресурсов. Оно то конечно хорошо - но тратить 5-10к только из-за гипотетического протекания кровли - мне кажется верхом безрассудства. Ведь если есть кровля,сделанная качественно - пленки там и черепица хорошая - вероятность ее протечки приближается к нулю...

извините, а окна у вас тоже два раза стоят? - ну мало ли вдруг дети в футбол играть будут, разобьют окно, а тут косой ливень - ведь зальет жы

а стены? в два ряда выстроены? - мало ли какой катаклизм - тоже обидно будет - а так надежно...

Сообщение от illarion (Сообщение 232668)

В любом споре д.б. смысл, а также железные аргументы. В вашем посте - только сарказм и игра на публику после некоторых оффтоповых реплик, которые админ, я так понял, удалил. Интересно вести спор с оппонентом, который действительно подтверждает свою точку зрения фактами, цифрами, документами, конкретными примерами. Есть такие и на форуме. После вашего поста у меня возникло подозрение о том, что вы у себя ГИ не делали.
Аргументирую.
1. Несколько постов назад я предположил, что в меня полетят прикроватные тапочки от тех, кто ГИ не делал. Так оно и вышло. Допускаю, что вам не хотелось пополнить эту статистику, и вы решили сказать, что делали.
2. Если бы вы сделали ГИ, то знали бы реальную стоимость вложенных денег. Цифра - 5-10 к не выдерживает никакой критики. Считаем:
Рулон наплавляемой ГИ - 15 кв.м. на рынке в Уручье стоит - 450 000р. У меня площадь покрытия - ок. 120 кв.м. Нужно 8 руллонов, т.е. 3 600 000 р. Если в два слоя, то 7 200 000 р. Банки праймера 20 л хватит за глаза, плюс 300 000 р. Баллон газа - еще 300 000 р. Итого: 7 800 000 р. или 500 у.е. Добавим работу 2 дол. за кв.м. - 240 у.е.
Всего - 740 у.е. Пусть у вас площадь покрытия в два раза больше. В итоге max 1,5 к.
Откуда 5-10к??????
Не изучили вопрос.
Таким образом, вы спорите только чтобы спорить.
Если допустить, что ГИ у вас сделана, то выходит, что вы ее сделали чтобы только сделать, раз не видите в этом смысла. Зачем тогда делали? Зачем совершили бессмысленную трату ресурсов в размере 5-10 к?
Именно поэтому ирония о двойных окнах и стенах просто неуместна.
Те кто себе сделал ГИ, увидев это у себя в проекте, считают, что это необходимо, раз вложили в это средства.

Сообщение от illarion (Сообщение 232675)

@Kuzbar, я вам назвал цену на сегодняшний день и она соответствует действительности. А вот ваша цена действительно кусачая. Я бы тоже сам все сделал. Вероятно, работники не хотели браться за маленький об'ем по базовым расценкам, вот и заломили. Так бывает.

Сообщение от illarion (Сообщение 232260)

@Славка, я еще ничего от балды здесь не писал. Если не уверен - я так и скажу.
Из моего опыта.
Я себе сделал гидроизоляцию еще до стропилки. Наплавляемую. Завел ее на стены на высоту блока - 25см. Пока мне сделали крышу, словил 2-3 офигенных ливня. Вода стояла 15-20 см. Убирали ее ведрами, шлангами, насосом, а в конце тряпками. Так вот, вода дырочку не нашла. Только чуть протекло через щелку в месте, где д.б. быть люк. Сейчас там тоже не протечет.
Страхование - хорошая штука, можно получить баблосы по страховому случаю, но никто не возместит здоровье и нервы, если придется переделывать.

Кстати, если вода и найдет дырочку, то это все равно лучше, чем будет свистать во все щели.

Сообщение от illarion (Сообщение 232577)

Не найдя ничего внятного по вопросу ГИ чердачного перекрытия в интернете, я решил спросить об этом архитектора, который курировал в свое время разработку проекта моего дома, а заодно навестить его. Все-таки более 10 лет с ним не виделись. Он - специалист советской закваски, заслуженный архитектор. Сейчас на пенсии, проектированием уже не занимается, но зорко следит за этой темой и достаточно скептически относится к нынешним реалиям в этой области.
По его мнению, все нынешнее проектирование и строительство ориентировано на коньюнктуру рынка. Выпускается много новых стройматериалов. Их нужно продавать и под них разрабатываются новые технологии, новые архитектурные и конструкторские решения, вносятся изменения в старые снипы, выходят новые ТКП и регламенты. Все эти новинки покажут свою состоятельность через 10-20 лет. Многие себя дискредитируют уже через 5 лет. Но самый главный "косяк" по его мнению в том, что проектировочные решения, предлагаемые нынешними проектировщиками, решают только одну конкретную задачу. Утеплить - значит, утеплить. Покрасить - значит, покрасить. Загидроизолировать - значит, загидроизолировать.
Раньше проектировщики одним решением закрывали сразу от 3 до 5 проблем. И утепление, и гидроизоляция, и влияние возможных форс-мажорных явлений, и возможность удобного перемещения, обслуживания и ремонта. И далее в том же духе.
Сейчас же, налицо эпоха потребления в действии. Все живут только сегодняшним днем и не особо задумываются о будущем.
В общем, как сказал мне этот уважаемый человек, решение о гидроизоляции чердачного перекрытия из ж/б было обязательным, оправданным и практически незатратным по сравнению с возможными последствиями влияния негативных явлений. Причем рекомендовалось гидроизолировать не только чердачные перекрытия, но и перекрытия мансардных этажей. Архитектор предлагал конкретное решение, а выполнять его или нет - в компетенции застройщика, дальнейшие риски и ответственность тоже на нем, на застройщике.
Вот такая история...

Сообщение от Oska (Сообщение 232586)

Про гвозди и остальное-улыбнули)).
Какие дырки на твёрдом полу даже после падения гвоздя?? По армированному 3 мм толщиной Технониколю?
Тем более, под наплавляемый нужно покрыть праймером битумным поверхность плит ( или стяжки) для обеспыливания и лучшего сцепления.
Если килограммы гвоздей будут падать у кровельщиков вниз..то я подумаю, что они сильно обкурились)). Ну, скатится парочка..Но при обрешётке скорее скользнут на землю, чем на пол чердака))

И я, например, предлагала это всё делать как раз на стадии после возведения ВСЕХ стропил. ТО есть уже не нужно будет ходить по полу, а все работы кровельные перейдут на поверхность стропил-плёнка и обрешётка.
И какие дырки в полу? )) все тумбы под швеллера легко "обнимаются" при желании ГИ при наклеивании.

Сообщение от chingachgoock (Сообщение 232684)

@illarion, всетаки @purler был вероятно прав, предположив, что вы раздвоились. Потому как какаято женская логика. Я предположил сто меня закидают тапками, кто не делал ГИ. Вы закидали - значит ГИ не делали. Хотя не, не буду обижать женщин - тут логики нет вообще.

ГИ бывает разная. Есть 450 за рулон, есть 7 долларов за метр. Да и сделали и на здоровье. Просто меня несколько покоробило мнение - я сделал, так и должно быть, потомучто мне сказал один старый архитектор, который не доверяет современным материалам.

Еще раз выражу мнение - это чистой воды перестраховка от беды, вероятность которой приближаехтся к нулю. И не надо частный случай делать правилом...

Сообщение от illarion (Сообщение 232693)

1. Не верю, что вы себе взяли ГИ по 7 долл за метр на заведомо бесполезное дело.

Сообщение от illarion (Сообщение 232587)

@purler, я сходил именно к нему, т.к. он руководил всеми специалистами, готовившими мой проект. И сам в свое время был и ГИПом и ГАПом, хотя сам по образованию конструктор.. Нет у меня оснований ему не доверять. И в процессе стройки за раз'яснениями я обращался именно к нему, и именно он учил моих дюже опытных строителей, как делать тот или иной узел.
А армирование рассчитавать должен не архитектор, а конструктор, который д.б. в любом проектном бюро.
Что касается вашей стропилки - это типичный пример современного специалиста-визуалиста, который решил одну задачу - спроектировать стропильную систему. На остальное ума не хватило. Как вы будете делать ГИ его просто не волнует. Положите утеплитель и накроете гидроизоляционной синтетической пленочкой модного производителя и порядок... Вот вам и конфликт поколений.
А что до защиты сделанной ранее качественной ГИ и килограммов валяющихся под ногами гвоздей, то это уже уровень культуры и профессионализма ваших кровельщиков, которым похерить работу предыдущих работников - одно удовольствие.

P.S. Я не против новых технологий, мне нравятся и новые виды стройматериалов, но к сожалению, уровень подготовки и знаний нынешних специалистов (не всех, конечно, есть и светлые головы нашей современности, но их мало) не позволяет правильно и эффективно их применять. Как и в других областях, не только в строительстве.
Это касается и частных застройщиков. Хорошо, если строительный форум - один из ста источников получения информации о строительстве. А если единственный, то их творения в результате нужно помещать в рубрику "Улыбнуло".

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 232696)

там же плоская кровля.... там ги обязательна....

Сообщение от chingachgoock (Сообщение 232699)

@illarion,
Кто вам сказал что это необходимость? В этом и есть мое замечание, что вы считаете это необходимостью, хотя для меня очевидно, что это опция, без которой дом абсолютно ничего не потеряет.

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 232855)

Клинкер похож на Радошковичский пустотелый кирпич после пожара ;) Остается надеяться что качество у него получше будет...

Сообщение от AAR (Сообщение 232864)

Kuzbar .... молчите )

Сообщение от AAR (Сообщение 233046)

2) хочу как-то укрепить широкие шахты... говорят надо армировать, чтоб ветром не сдуло... как? кто сталкивался? (типа сеткой через каждые 3 ряда)

Сообщение от AAR (Сообщение 233039)

Свес крыши хоть и делал вроде 1.2 метра - кажется, что можно было еще больше делать...

Сообщение от AAR (Сообщение 233052)

И еще вопрос из другой темы - сейчас выбираю какие окошки поставить. Получил предложения по деревянным (от Димы из Вудера и от Словечно древ). Получил предложения по пластику от 2х компаний.

А вопрос такой... есть у меня несколько мест, где высота дверного проема где то 2.45 - 2.50 (весь проем - 3.40 по высоте, сверху глухарь). Насколько мне известно, ставить двери обычные открывающиеся - чревато (хотя это наверное в основном к пластику относится) - т.е. будут провисать (3 стекла). Значит ли это, что лучше смотреть в сторону конструкций типа Patio Z ?

Сообщение от AAR (Сообщение 233142)

пока кладут клинкер и решаются вопросы практические, продолжаем заниматься ходожествами, а точнее - светодизайном [/img][/url]

Сообщение от AAR (Сообщение 233046)

Люди.... есть только 2 вопроса:

Сообщение от wilson (Сообщение 233144)

Не советую патио никакие на пластике. Учитывая, что средства у вас есть, рассмотрел бы вопрос теплого алюминия окон. Если хотите еще за деревом поухаживать, то дерево-алюминевые окна.

У меня две двери - высотой правда 2.1м и шириной 0.9м со стеклопакетом, где толщина стекол 6-4-6. Дверь без перегородки горизонтальной. Раза 3 за год приходит подкручивать петли немного.