Я в 21 веке. А вот вы с вашими скрутками непонятно где.

А мне не нужны ваговские сопли на розетках. И в 21 веке люминь в скрытой проводке в своих домах никто не использует, в здравом уме. Разве что подводящий под землёй.
Поин ересуйтесь можно ли прятать соединения на вагах в недоступные места, так как это можно делать со скрутками на сварке или обжатые гильзами. Именно сейчас и стала доступной сварка скруток, без всякого гемороя. С инвертором, который есть в наличии у всех хозяев домов и гаражей, это может сделать любой.

Вот я когда крутил то очковал что контакт будет плохой, сваркой как-то постеснялся, о чем сейчас сожалею, так в итоге паял.

какую гофру порекомендуете при разводке по стропилам(220, подсветка в подшиву будет идти)?
ps холодный чердак

@Makapoh, зачем вам там гофра ? Если кабель не будет закрываться, делайте открытой проводкой, даже нормативная литература даёт зелёный свет. А гофра там принципиально не нужна. После появления кабелей НГ, гофра стала такой вещью "сама в себе", которая тупо для удобства эксплуатации, т.к. в тех местах где нельзя закрыть раствором или проложить открыто, гофра не поможет, т.к. там уже нужна труба.

@Юра Добриденев, фиг его знает,
мо просунуть легче будет, т.к. утеплено там все вот так:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3d126467a8.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3d1eebcf5a.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3d2700f0ce.jpg
+ какая-то доп безопасность может будет?

Ну так дзирачку просверлить в пенопласте и высунуть. Можно чисто в пенопласте трубки 250мм поделать металлические, чисто проходки, для успокоения совести. В остальной части чердака это лишнее.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее было в 21:27 ----------

У меня тоже точно так будет пенопласт, с прорезями под стропила и замыкаться в единый контур с эковатой. Как вы сделали приток для чердачной вентиляции, просто не доводили пенопласт до обрешетки по всему периметру(щель) или какие-то отдельные отверстия в пенопласте ? На днях уже верхний ряд клеить (я снизу начинал), ломаю голову, как лучше сделать приток. Если щель, то какая,20мм 30мм, черт его знает, нигде не могу найти информацию.

@Юра Добриденев, сняли фаску у пенопласта наружнюю. Чтобы свет был виден между пенопластом и мембраной. И, соответственно, сквозняк.

Спасибо. Уточните, пожалуйста, какой размер этой щели получился, хоть примерно. Планирую 20мм оставить, чисто инстинктивно, но может это мало или много.

@Юра Добриденев, как-то не мерял. На глаз санта 2 и будет(видимая щель). Но мне не везде пеноплас срезали. наверно в каждой четвертой "междустропилине".

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:55 ----------

@Юра Добриденев, да, еще ватой деревяшка утеплена, что, теоретически, добавляет вентиляции

@Makapoh, а для чего вата ? боялись что дерево попреет ? Так вы же не целиком всю стропилину закупоривали бы, выход влаги есть.

@Юра Добриденев, а мауэрлат? :)
да, боялся, поэтому сверху полностью ватой. + там где стропилины.

понял, спасибо.

Любая пайка по вашей терминологии - активный припой, ибо без флюса или канифоли паять не получится. Канифоль мыть не обязательно.
Если пайка плывет при нагреве - руки оторвать и в жопу засунуть тому кто делал такую линию, все нештатные ситуации должны отработать защитные устройства.
Написанное не в защиту пайки, а для борьбы с глупостью.
Сваривать - пожалуйста, варите, но любое соединение надо защитить, лучший вариант - "сухие" изолирующие материалы, без клеевых или иных нестабильных составов. Потом могут быть проблемы. А когда все сделано нормально, тогда и прятать можно соединение.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее было в 10:46 ----------

Все в порядке, нет поводов для сожаления.
Любая работа оценивается в комплексе, и вариант соединения проводов - это ещё не все. Вопрос как уложен провода, как заизолированы....

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее было в 10:49 ----------

Для надежного соединения достаточно 3...5 витков. Нафига так крутить? Палец застрял на кнопке шуруповерта? :)

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее было в 10:52 ----------


Да, да, но ПУЭ требует минимум 1,5 мм2 если не ошибаюсь.
О чем я всегда говорю - что эти требования пишутся зачастую для среднестатистического электрика с относительно прямыми руками.
Для массы точек подключения достаточно 2х0,5, 2х0,75, 3х0,5, 3х0,75 - ПВС в ассортименте.

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее было в 10:55 ----------

А если оценить относительно площади контакта при паяном соединении?
Получится баш на баш.
Негоже выдергивать из конструкции один фактор и крутить им.

@Урри, сори, не заметил, что вместо слова флюс, написал слово припой. Т.е. флюс должен быть неактивный, канифоль же не активный флюс, если не ошибаюсь ?

На счет витков, в нормах, вроде, есть рекомендация в длине скрутки, и она не в витках, вроде, но я уже не помню. К тому же для сварки длинная скрутка удобнее, удобнее крепить пружинный захват, не так прогревается вся скрутка по длине и есть запас на ошибку, если капелька упадёт.

На счет достаточности 2*0,5 и т.д. Никто не знает своего будущего и будущего этих точек. Кто будет хозяитом этого жилья и этой электрики черех несколько лет, что он захочет туда воткнуть. Кто ему расскажет какая точка рассчитана на 4..6..10...16А, почему он должен это запоминать, для чего даже первому хозяину и всем жильцам это запоминать ? Засунул, выбило, сиди чеши репу почему, ходи смотри в щиток разбирайся почему извращенец зажал три копейки.

на счет ПВС
Провод ПВС предназначен для соединения бытового оборудования (нестационарное присоединение) к электросети. Примеры использования:
При производстве удлинителей или удлинительных шнуров
Присоединение к электроцепи холодильников, садовых машин
Срок службы 6 лет.

Его нельзя использовать для стационарной проводки, особенно скрытой.

@Юра Добриденев,

Канифоль - спокойный природный флюс, твердый, далее пошли растворы канифоли в спирте и смеси, которые тоже именуются флюсами - на основе спирта, глицериновые, миксы какие то.... С одной стороны канифольные продукты можно не смывать, но я лично за чистоту.

Длинная скрутка, да, длиннее, но оптимум - 3...5 витков, даже если это просто скрутка. Что будет с изоляцией поблизости к точке соединения при использовании горячих техпроцессов - вопрос конечно. Если рассматривать все это в комплексе, то тут стоит выбирать тип соединения исходя из множества факторов, универсального по сути то и нет.

Достаточность малых сечений - например для подводки освещения, с учётом энергоэффективных светильников - почему бы и нет. Или розетка, используемая для и только для освещения в конкретном месте. Розетки комнатные я бы все равно делал минимум 1,5 мм2.
Назначение ПВС мне известно, срок службы 6 лет указан для подвижного соединения, при неподвижном, 10 лет. ВВГ да, служит дольше. Если смотреть на срок службы, то если использовать витую пару, какие то сигнальные кабели, коаксиальные телевизионные, опять же ПВС, то у всех этих кабелей будет 5...10 лет. Использовать все это в доме или нет, зависит от хотелок в виде локальной проводной сети, кабели для умного дома, сигнализация, домофоны. Имхо нет счастья все равно и гармонии.... :)

Как ни странно, у меня по проекту электрификации дома везде заложено сечение проводки на общие розетки и освещение -1,5мм. кв.

Просто скрутка это не соединение, так запрещено делать.
Как вы представляете 7 жил 2,5мм на 3 витка ? Это не будет держаться даже временно.

Сегодня там энергоэффективный светильник, завтра он сгорел и кто-то засунул туда несколько лампочек на 200Вт .

Мог бы размести все свои выключатели витой парой 5й категори, т.к. всё освещение на реле, но развёл 1,5, т.к. во первых, для скрытой проводки освещения по нормам нельзя использовать что-то тоньше 1,5мм, во вторых, это у меня по схеме реле, а при выходе из строя одного из них и при отсутствии запаса, я могу просто перекинуть пару жил местави в щите на клеммах и получить классическую схему, ну плюсом поменять временно выключатель с кнопочного на клавишный, пока не добуду реле.
Вот сейчас у меня весь дом освещается по классике, пока щит не собрал.

Домофоны, сеть и т.д. это не необходимые для жизнеобеспечения системы, их можно вести хоть телефонной лапшой, если есть такое желание.

ВВГ не просто служит дольше, он разрешён для этого, а ПВС нет, т.к. не НГ и даже в гофре не разрешен, т.к. не ls. Не знаю что там по нашим нормам, меняли их или нет, а в российских видел только ls.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее было в 13:40 ----------

это странно, они не могут за вас предугадать что и куда вы будете подключать. Тем более что часть розеток идет или шлейфом или через распред. коробку, что суммирует мощности потребителей. У меня, например, один только пылесос настоящих 1600Вт, что к нему добавишь на 1,5 жиле ? А вдруг на газопроводе авария, куда электрообогреватели подключать ? Можно, конечно и второй электрокотёл повесить, но с обогревателями проще в разы и экономнее, если прямо возле кровати поставить.

1.5 мм2 легко держит 4 кВт. А какой автомат у вас стоит на вводе?

У меня будет стоять другой автомат, так что не особо имеет значение что у меня стоит сейчас.

Да пофигу сколько он держит и сколько вы говорите, мне это не интересно. Я знаю что на 1,5мм ставится 10А автомат, а это, грубо 2,2 кВт, всё. Каким нужно быть жмотом чтобы для себя зажать 100$ на нормальный кабель ? Что это за экономия в масштабах стройки ? Зато плитка у такого иканома, сцука, будет италлянская и светильники по 200$ за штуку.

Ну всё-таки решать не вам, а энергонадзору какой автомат будет на вводе. А в общем вопросов больше нет.

А не важен автомат, когда 10А на розетке.

и 12А и 14

можно и 25, но нужно 10

Если мне память не изменяет, то во всех рекомендациях "продвинутых" электриков рассматривается только либо 10 либо 16 и соответственно 1,5 квадрата=10А автомат, а 12 или14 типа и нет вовсе.....

del____

Поправил.... не 25 а 16.....

Что бы это "можно" было легитмным, веди одиночным проводом и в зоне отрицательных температур.

Полторачка без проблем держит ток от 15А до 23А в однофазной сети, в зависимости о среды прокладки
Автоматы на 12А и 14А, что бы достать, нужно сдвинуть задницу с насиженного места ибо их приобрети не так ужи просто.

Вопрос к специалистам. Имеем мансарду на которой нет ещё проводки, только выведены две пары проводов прямо из ящика, каждая от своего автомата. Одна пара свет, вторая розетки. Как правильно развести провода на розетки на четыре комнаты? Провести по линии в каждую комнату, а потом в каждой комнате соединить розетки шлейфом ( параллельно) ? Провода разрезать и соединять в самих розетках как в этой статье http://electricvdome.ru/rozetki-i-vu...-shleifom.html ?

Я бы на месте ввода этих пар повесил небольшой щиток (на 6-8 мест, максимум на 12) а о него уже бы разводил покомнатно

@Korvet068, а есть смысл, если на первом этаже есть по автомату ?

@Densy, для Вас, похоже нет смысла, раз не уловили суть

Это что то новое в электротехнике :)

---------- Сообщение добавлено в 04:24 ---------- Предыдущее было в 04:20 ----------

На мнасарде у вас будет нагрузка никакая. Делайте как нормальные люди через распред.коробки. освещение один автомат, розетки другой

---------- Сообщение добавлено в 04:30 ---------- Предыдущее было в 04:24 ----------

Автоматы на 12А и 14А, что бы достать, нужно сдвинуть задницу с насиженного места ибо их приобрети не так ужи просто.[/QUOTE]
Конечно не просто, потому что их нет. И второе - нахрена они надо???

@Olego2002, что новое, 10А на кабель 1.5мм, который вы предлагает на розетки ? Для вас может и новое, но нормальные электрики делают именно так.
Вы спросили какой на вводе, типа он все равно ограничит, так вот не ограничит, т.к. он в любом случае больше. А с граничителями мощности, которые у нас сейчас ставят всем, этот автомат можно ставить ещё большего номинала, чтобы иметь возможность загружать любую фазу по максимуму.
Что будет у него на мансарде вам не известно даже близко. Возможно даже ему еде не известно.
Один автомат на весь этаж розеток и один на весь свет это круто, конечно. В 21 веке это такое ноу хау ?

Для параноиков, которые боятся 16А ставить на полторашку, а сосать с линии котят больше 2,5 кВт

полторашка-полторашке рознь. Все ли ГОСТовый покупают кабель и проверяют что купили? А то по факту там всего 1.2 квадрата будет в реале.

Автомат на 16А не отключается при 18А в течении часа. Полтора номинала, т.е. 24А от будет держать около 9 минут. Полторы минуты он будет держать 2,5 номинала, это 40А.

Не обсерится ли ваш 1,5мм2, если на него поставить 16А, если даже на 2,5мм2 кабель нельзя давать более 22-23А (не в моменте) ? Ладно проводку перекладывать после такого, но хоть семью пожалейте, если себя не жалко, иканомы. А электрикам, которые так делают другим людям, да еще за их деньги нужно гвозди в голову вбивать, чтобы их отличали.

@Korvet068, помоему форум для того и создан чтобы помогать понять в чем суть, а не оскорблять участников. Кроме удобства не бегать на первый этаж включать автомат, и чтобы не отрубало сразу весь этаж я сути не вижу.

Интересуйтесь лучше сколько градусов выдерживает его изоляция.
Не, не обсерется. Для ликбезу, узнайте какого сечения применяется проводник у 16А павкой вставки

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

[\
Ну так помогите понять суть оскорбления, яж не виноват, что кого-о обижает то, что он может переплатить, а его не уговорили этого не делать.

Пришел к выводу что действительно нужно поставить щиток и в нем по 2 дифа на каждую комнату( свет и розетки). Розетки между собой как соединить? Распред коробки делать или прямо в розетках соединять с помощью зажимов самих розеток.