@Юра Добриденев, я не оспариваю никоим образом что есть разные кабеля и даже могу обьяснить почему некоторые из них стоят косарь за метр погонный, но мне интересно получить ответ на вопрос от человека (после обсуждения кондеров захотелось).
Скорость передачи чего угодно зависит от помехоустойчивости в той или иной степени. Для аналоговых сигналов это менее критично (на примере телевизоров это типа мушки на экране, но картинка целостная), а для цифровых это неверный код и как следствие весь бит информации (на том же телевизоре вы не видите просто мушки помех, а видите нехватку байтов информации, квадратики такие ни о чем). Принцип приема и обработки разный, но причина - помехи, в обоих случаях.

хз что вам ответить, мы, по ходу, каждый о своём начали. Я о витой паре подумал, вроде цифра и с категориями. Ладно, забейте, не готов это обсуждать, не шарю.
Только всегда был уверен, что для аналогового сигнала нужен экран, "чем лучше, тем лучше" ,у меня всегда были вакальные микрофоны с кабелями с экраном, т.е. качество кабеля решает, но ПВС 2*1,5 для АС рушит моё представление, я неандерталец, мне на пальцах нужно.

@Юра Добриденев, вы все правильно рассуждаете на счет экранов. А что касательно витых пар то тоже верно, все сводится к борьбе с помехами и потерями.
Но во всех случаях по проводам (что там по проводам ... во всех схемах, элементах схем) бежит ТОК :) (если забыть про осциллограф, чтоб не лезть в глубину)

я вот не знаю в больших машинах (там , где пентафлопсы)-
там парни какими кабелями веники связывают..
у меня гигафлопсы по простым "бегают" ошибок пока мизер....
а?

Часть ответов гляньте в моем сообщении на 3-й странице ветки.
Аудиокабель отличается от обычного силового конструктивными особенностями. Желательно чтобы каждая жила была изолирована по типу линцендрата, медь для аудиоприменения должна быть чистой, оч желательно безкислородной. Поверхность проводников должна быть гладкой (для кабелей высокого ценового диапазона). Изоляция должна быть по хорошему подобрана с точки зрения минимальной диелектрической адсорбции. Конструктивные особенности тоже могут сыграть свою роль. С большего все.

Кстати некоторые промышленные кабели в общем то повторяют кое что из аудио правил конструирования кабелей. Более того, проводники от этих кабелей ввиду высокого качества изготовления пригодны для самостоятельного изготовления кабелей.

Помимо того что по проводу бежит ток, вспоминаем физику, вокруг него возникает магнитное поле, при нахождении рядом экрана, от экрана возникает противоэдс, что по закону сохранения энергии, не оч хорошо сказывается на такой особенности передачи сигнала. Часть сигнала уходит на паразитные явления, поэтому межблочники порой делают без экрана. Насколько и когда это слышно - вопрос.

По поводу осциллографа - это по сути очень грубый прибор. Для работы в аудио нужен анализатор спектра. И понимание что меряем, как меряем и для чего. А то некоторые высеры сил комментировать нету. Наши уши - намного более более чувствительный прибор, без проблем фиксирующий Кг и интермодуляционные искажения в сотые и тысячные доли процента, хотя вот парадокс, вклад АС в общий уровень искажений на несколько порядков выше. Осциллограф - от 3% и выше. Что вы им увидите? Таких казалось бы парадоксов - вагон в аудио.

Сопротивление кабеля - не проблема. По крайней мере если смотреть с точки зрения закона Ома. В аудио появляется другой эффект - окраски звука. И вот тут омические особенности кабеля могут вести себя весьма странно. Не буду пока трогать эти особенности.
Вопрос с помехами опять же преувеличен, если только мы не имеем дело с кабелями, предназначенными для работы с низкими напряжениями - микрофон, головка для винила и т.п. Здесь ключевой вопрос уже в топологии земель, и с точки зрения промышленной электроники, и с точки зрения аудио - топология земли - звезда всегда правильнее и предпочтительнее. Сделали здесь правильно, минимизировали помехи.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее было в 10:48 ----------

Юра, экран нужен только в определенных случаях. Случаи бывают разные, экранирование и борьба с помехами решается индивидуально. Чистая физика.
Акустические кабели работают на малых сопротивлениях - туда словить помеху можно пожалуй только от ядерного взрыва. :)
Какие у тебя вопросы по ПВС в качестве акустического?
Сетевые кабели, коими тянут локальные сети - не все так просто. Я общался с сисадмином после разводки сети по офису большому. Он промерял скорость в разных точках. Оказывается линии, выполненые с большими перегибами - теряют скорость, не сильно, но заметно. Линии, выполненные с резкой кабеля в неоптимальных точках, он говорил про отметки на кабеле, опять же несколько медленнее. Я эти измерения не проводил, не поручусь за них, но общий смысл я передаю верно. Цифра говорите?

Спасибо за ответ. В этом вопросе вижу что понимание есть :)
Мне было достаточно услышать про чистоту меди :)

не кислую я тему замутил!? ))) если что извините, не со зла...))

@VAR, купите S-90 не забудьте кондеры МБГЧ заменить в фильтре! ;)

надо еще разобраться с версиями S-90! они отличаются по частотам, омам 4-8, чувствительности...
и кстати а если взять версию на 4 ома я многое потеряю, насколько это скажется на качестве звука? просто смотрю на новые усилители и на 4 ома подобрать проще и стоят они дешевле...!?

@VAR, на качестве врятли потеряете, а вот на мощности потеряете. Можно купить 4 АС по 8 Ом и соединить из паралельно ;)

Придётся теперь "жениться". Отмазка типа не нашёл не прокатит:)

Я бы брал 8-ми омный вариант.

За время существования этой ветки отремонтировал три усилителя (+ четвёртый ожидании запчастей)
Одиссей 010 (один из лучших советских полных усилителей) внутри имеет проводку к клеммам АС сечением не более 0,5 "кадрата"

Что меня убивало в советских усилителях - абсолютная неэффективность конструктивных решений.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...dd92e98ee3.jpg

Вот пример того как надо делать. Дешево и сердито. При этом играет правильно и качественно при типовой схеме. Конструктив - дешево и правильно, и кабель к АС там почему то не 0,5мм2....
Вот он с лица:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...dd9c68a8c2.jpg

Это чешское производство, вроде как австрияки там дали старт этой марке.
VAR, мои настоятельные рекомендации к покупке. Эта компания примечательна тем, что делают масс-продукт, при этом звук не имеет откровенных вывихов, и по соотношению цена/качество выигрывают у всех ближайших конкурентов.

это несколько не соответствует моему пониманию усилителя... крутелки, вч, нч, тембр и т.д. и т.п....

Там где хороший звук, там не бывает таких крутелок. Громкость, переключатель входов, индикация, все.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее было в 17:07 ----------

Для примера Одиссей-010.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...de9984be5e.jpg

Просто сумасшедшая трудоемкость, с сопутствующими косяками, и играть то будет хуже Проджекта....

что за усилители. дайте ссылку

Вопрос непонятен

!? я спрашиваю что это за усилители? так понятно?

Это один и тот же усилитель с крышкой и без крышки - Pro-Ject 7 AMP. На фото передней панели виден и логотип и название.

https://www.project-audio.com/en/ - официальный сайт

странное заявление человека , понимающего , что бумажные кондеры -вечные.
вся ваша электроника.ВСЯ-это источник дополнительных искажений и помех.
меньше деталей-чище жопа.
ааа.
вы её до лампы не дошли обсуждать....
..

Да нет, это ,как раз, очень правильные слова, дело даже не в искажениях, нефик лезть куда не нужно, запись должна звучать так, как её записали и свели. У нас если нечем "басов поддать" это уже не аппарат. Я бы даже, на месте какого нибудь дешманского производителя, для определённой прослойки пользователей, выпустил спец. линейку с изначально накрученными до плехи низами, чтобы всё пердело и хлюпало.

То есть ударник должен звучать на кухне на той же самой громкости, что и на концерте? Ведь если подрегулировать громкость, то изменим и восприятие уже его звучания.

Не понял про громкость ударника и как и зачем её регулировать.
Есть оригинал звучания, как это слышат те люди, которые играют и сводят. Хороший аппарат (весь тракт) воспроизведёт, примерно, так же, возможно, в чем-то приукрасит, но слушателю, при помощи эквалайзеров туда лазить незачем. Все крутелки не от хорошего качества, это когда из чего-то дубового хочешь выжать хоть что-то приемлемое, т.е. восполнить хоть как-то недостатки аппаратуры.
Естественно, это касается только бытовой аппаратуры для прослушивания записей.
Сам грешен, но это, опять же, не от высокого качества того, что имею на данный момент.

У нашего слуха не линейная зависимость восприятия АЧХ

Так а в чем странность? Как раз все эти крутелки - дополнительные цепи, убрали их, получили меньше искажений. Я за минимально возможные цепи, и сделанные при этом правильно.
На предмет меньше деталей - сравните картинки советского и не советского усилителей - где цепей меньше и проще? Вот то то же....

резистор может только трещать....
за схемотехнику советской бытовой электроники могу только плакать.
та , что печаталась в журнале "радио" и мелких брошюрах (я любил такие покупать)
вообще до производителя не доходила никах.
д и реально собрать хороший аппарат можно было только в минске(москве и паре городов типа электрогорска) примерно с 1983 по 1990.
ВСЁ, до этого не было ни схемотехники , ни элементной базы.
(я про нормальные , а не гавно из мешка дискретки на гетинаксе.)
(за лампы не говорю...пока тороиды мотать не начали тоже гавно было типа ригонды...да и кому потребитель в совке был нужен?)..
потому как схемотехника и доступные новые компоненты-это взаимосвязанные и взаимотолкающие вещи.

@sergN,

Резистор может не только трещать, но и шуметь, и вносить искажения контактного характера. Большое количество таких элементов в пути, не добавляют озона в звук. А совместно с конденсаторами, это будет уже кручение фаз.
Любой элемент, любая пайка - это уже вклад в копилку искажений.
Советские усилители схемотехнически в первую очередь, по комплектации во вторую очередь, не так безнадежны, но вот реализация всего этого.... вот с этим просто беда.

Шушуринкий усилитель мощности, схема которого была опубликована в журнале Радио за 1978г была воплощена Амфитонах.

Корвет 068 так же заслуживает внимания, включая и историю его создания.

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее было в 13:40 ----------

С позиции теории согласен, с позиции "слухачей", они почему-то гоняются за транзиторными усиками, а не интегральными