в качестве звукоизоляции будет утеплитель. какой? думаю что это определит цена на момент покупки. хотя у каждого производителя и каменной и стекло ваты есть специальные для звукоизоляции...

Весёлочка,
лаги - 60-70 см, по ним черновой пол 25-ка, фанера и паркет

VAR, а какой толщины планируете утеплитель?

лаги будут 5 см высотой. такой же толщины и утеплитель

Выбирайте получше утеплитель. Я в баню рулонный под лиги растелил. Теперь полы стелю. Реально горло забивает. Сверху под доску буду парно изоляцию стелить.

по любому буду пароизоляцию ложить...

А кто-то говорил, что паркетка по лагам лежит.

Пароизоляцию только сверху? Или под утеплитель тоже?

Под утеплитель ничего не нужно. Я обошёлся спанбондом в качестве накрышки.

В дачном ответе пароизоляцию и снизу, и сверху укладывают... Как по физике, нужно пара под полом бояться или нет?

Конструктивно покритикуйте или отговорите от такого варианта.
Дано (уже сеть) черновой пол мансарды прибитый к балкам перекрытия. Доски обрезные толщиной 34-36мм в основном длиной чуть менее 4 м, но есть кое где и комбинации из двух досок. Балки сечением 18х20 см, шаг между краями балок 1 метр, между центрами 1,3м.

1. Посетила мысль сделать чистовой по лагам, но лаги не прибивать к черновому полу, а сделать пол плавающим, предварительно уложив лаги на старое ковровое покрытие. Между лагами заложить плиты звукоизоляции, шаг между лагами ориентировочно на плиты звукоизоляции - 60 см

2. Не зависимо от того, делать плавающий пол или намертво прибивать к черновому, лаги под чистовой пол, укладывать перпендикулярно доскам чернового пола, с обязательным условием что бы часть лаг лежала непосредственно над балками перекрытия, или лучше лаги уложить наискосок по диагонали (выше расход материала)?

Пара под утеплителем нет. Зимой влажность из дома стремится наружу, поэтому также как и на потолке пароизоляция должна быть изнутри помещения. Со стороны улицы ветрозащита (т.е. что-то паропроницаемое)

Консультец,
я не говорила про паркетку.... нигде и никогда...
я говорила про ПАРКЕТ..... это такие маленькие дощечки из разных пород дерева, цельные дощечки, не клееные....не на основе бумаги и картона....
они никак не могут лежать на лагах с шагом 60-70 см...

Не может быть!

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------

Лежит же!

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------

Как-то сложно очень.
У меня тоже лежит (ещё на прибит) черновой пол из 40-ки, но я его просто прибью (когда с коммуникациями покончу), выровняю (шлифмашиной или фанерой, например) и положу финиш.

Консультец,
очень умнО!!!!
имелся в виду паркет по лагам, а не по стяжке цементной,как обычно укладывают...

Есть методика расчета звукоизоляции. Есть типовые конструкции полов. Зачем что-то выдумывать - так или иначе можно свести к типовому решению.

По делу. У каждого материала есть коэффициент сжатия. Не ложить вату под лаги!!! Есть мягкие ДВП с небольшой плотностью. Как правило 16-24 мм вполне. И не нужно укладывать их сплошняком - только под лагу с выпуском пару см. Пространство между балками можно заполнить ватой, но обязательна пароизоляция...

мягкие ДВП... что значит мягкие? мягкие настолько чтобы изолировать звук...!?

Это такая "рыхловатая" плита. Можно даже и об колено переломить. Используется в качестве звукоизолятора. Всё верно.

просто ни то что не видел... даже не слышал! и что, ее реально можно купить? и она лучше будет под лаги чем какой нить вспененный полиэтилен или что-то вроде того...?

можно плотный картон..

---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее было в 00:21 ----------

под дерево нельзя никакой полиэтилен

Полиэтилен ужмётся в ноль, а мягкая ДВП плита нет. В продаже раньше точно была. Думаю, что и сейчас есть.

У меня в квартире такую укладывали под стяжку по плитам.

У меня черновой уже давно прибит. Плавающий вариант заинтересовл исключительно с позиции увеличения звукоизоляции, а диагональное расположение лаг чистового пола, относительно покрытия чернового пола, с позиции уменьшения возможного скрипа досок.

довелось разбирать "финский" домик, так там вместо толстой доски(35-50) на лаги была прибита обычная необрезная 25-ка под углом 45градусов, а поверх еще один слой, но уже под 90 градусов к перовму слою. Жесткость была капитальная, ни намека на прогиб. 40-ка и рядом не стояла(было с чем сравнить в том же домике)

Стэлс,
у меня так на мансарде...

Ясный павлик. 25+25=50. Два сшитых слоя будут прочнее однородного материала по определению. Веник тому примером. И треугольник - самый жесткий многогранник. Это про 45 градусов.

P.S. К примеру, у меня фасадная часть каркаса обшита именно 25-кой под 45.

Думаю всё-таки на полу доска 40ка прочнее чем две 20ки (вот если бы 20ки были склеены, другой вопрос). Ну и также вопрос с возможным скрипом между досками, 100%-но его не будет?

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее было в 22:31 ----------

На полу прочность нужна в другой плоскости, там доски на изгиб работают

в моём случае никакая 40-ка не помогла бы..
у меня черновой положен сразу по балкам, пролёты - 1 метр... какая тут 40-ка... гнётся ...
а вот схема под 45 очень замечательно лежит

С этим я не спорю, но лежит замечательно из-за перехлёста досок, т.е. верхня доска идёт над многими нижними и над балками в том числе (а не из-за жёсткости фигуры треугольник)

Рассказываю: у меня черновой - доска 30-ка, поперек лежат лаги под чистовой дощатый (27 мм). Полу 2 года, кухня - появились 2 щели (доска перед укладкой лежала в доме с полгода - зиму, весну) в тех местах, где я открывал очередное пиво при укладке (ну, чтобы нескучно было работать).
Через пару лет планирую разобрать кухню и перетянуть пол.

Консультец, Оффтоп

у меня папА тож с советами лез: давай, мол, гвоздями "впотай" бить доску... но я что-то как подумал о перестилании пола после окончательной усушки доски, решил не мудохаться и зафигачил все на саморезы черные. И вот что я вам скажу: сначала вроде напрягало немного, а потом - и ничего так: ровненько саморезики в каждой досочке, под линеечку - нормально смотрится. А главное - перетянуть пол будет плевое дело: вывинтил все к чертям, заново привинтил - на несколько часов работы вдвоем.

Доблестно прочитал все. Ответа на свой вопрос не нашел. :bw:
Условия задачи: Цокольное помещение, ни стяжки (впрочем и самого помещения пока что) нет. Планируется "мужское царство" с элементами спортзала. Целевое назначение (и личные предпочтения) приводят нас к деревянному покрытию на полу.
Вопрос: Как это организовать технически, чтоб избежать плесени, ледяного пола etc?

Mike_Lucky, дык это, может, залить стяжку-то? Или тут принципиально ее не делать, а класть полы по лагам?
Я ни разу не строитель, но сделал бы так: сначала утрамбовал грунт (мож, с посочком и водичкой), потом положил гидроизоляцию, на нее пропитанные какой-нить дрянью лаги мм по 150 в сечении, между лагами - вату или пенопласт дробленый или еще какую дрянь и по лагам половую доску "тридцатку", а можно и черновой замутить до кучи :)

Mike_Lucky, утрамбовать , залить стяжку 5см с гидрофобизатором по сетке.
и по ней
1/пенопласт целофан + полы деревянные по промасленным брускам
2/ковролин
3/пенопласт+стяжка№2 +плитка

Ковролин и плитка однозначно не катят... Не соответствуют условиям задачи...
А стяжка с гидрофобом может быть.
Может, стоит еще и пленкой еще на стадии первичного фундамента застелиться?

Посоветуйте - какие нюансы учесть что бы максимально избежать рассыхание (расползание) досчатого пола. доска сосна ,27мм, сорт 1(или А) комната 3,8*3,8м.п, по этому буду стелить целыми 4 досками (беру по 4м.п). лаги через 300мм на анкерах к армированной стяжке, ниже 10см экструдера и гидроизоляция.
Я планировал клеить (как раньше ламинат клеевой) и стягивать ремнями по 5-6 досок (ширина 80мм) так набирать всю площадь. затем на последней доске вытянуть ремни.
что подскажите?

Либерти, Помоему вы редкий изврашениц :):) А так доска 27 тонковата 4м.п. при длинне 3.8 маловато (если толко доска не идет торцованная в палете) С ремнями вообще изврат редкостный лучше (имхо) давить типа обратными ваймами(домкратами и т.д.) по 5-6 досок нормально ремня вы не стяненте Если не дай Бог доска сыровата иле гдето подтянет влагу (99% вероятности) порвет или покаребит
А так впринципи ниче идея хорошая :):)

alternativa, так я и не скрываю (многим нравиться) это я про извращенца, а в остальном Вы ничего по теме не написали. Да и не пойму где связь между длинной доски в 4м, шириной комнаты 3,8м и толщиной доски 27мм.? И в чем разница чем сжимать домкратами или ремнями?
ну короче воспринимаю Ваш ответ - "абы ляпнуть" , может майку дадут