Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Автоматика управления отоплением. преимущества датчиков,термостатов,термоголовок и др (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=904)

santeam 08.09.2011 15:28

чаще проблема обратная, если контур ТП подключен просто напрямую к котлу т.е. параллельно радиаторам, то пока 3Х смеситель открыт, насос ТП все тянет на себя, радиаторы почти не греются.
у вас какая схема? Мощность радиаторов большая, прижмите их или накройте :)

uka 08.09.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 25332)
у вас какая схема? Мощность радиаторов большая, прижмите их или накройте :)

Все гениальное просто?
СХема!? Наверное обычная: из котла выходит подача/обратка, и через 1,5 м раздваивается на радиаторы и ТП.

п.с. А как узнать на сколько прижимать радиаторы - на глаз или по формулам...?

santeam 08.09.2011 16:24

ТП без своего смесителя и насоса?

uka 08.09.2011 16:58

Нет конечно. такой модуль с гребенкой http://www.wattsindustries.ru/heating/pages/isotherm

sergN 08.09.2011 17:06

на котле насос свой есть?
мощность котла , насоса . схема. диаметры.
площадь полов..мощность радиаторов.

uka 08.09.2011 17:46

Котел 1-конт. Аристон 24кВт.
Насос на ТП - Вило 24-60.
Площадь ТП примерно 90 кв.м. (7 контуров разной длины общей протяженностью 280 п.м.) Труба Ваттс 16 мм. (полиэтилен)
Мощность радиаторов не скажу, но помню, что брал с запасом. На радиаторрах термоголовки (пока не на всех). Двухтрубная система (не коллекторная). Диаметры: котел обвязан медью 22, ПП трубы от 32 (возле котла) до 20 (у радиаторов).
Неужели все это надо?

santeam 08.09.2011 17:53

в описании вашей Группы автономной циркуляции ISOTHERM
"Установленный в целях дополнительной безопасности на подаче теплого пола ограничитель температуры выключает насос при превышении температуры подачи 60 °С"
он не срабатывал?
в комнате с датчиком на радиаторах термоголовок конечно нет?
а балансировочный вентиль есть?
или просто для начала положите сверху на радиаторы обрезки гипсокартона ;)

uka 08.09.2011 18:12

santeam, может я не совсем правильно выразился: В ТП температура идет нормальная - 30-40гр. Но из-за того, что котел большинство времени не работает (комнаты быстро нагреваются), температура обратки на радиаторах падала до 17гр (той зимой я еще в доме не жил, поэтому темп. в комнате была выставлена на 16гр.), и ТП просто не успевал нагреваться, а потом (как мне кажется) и остыва за счет холодной обратки от радиаторов.
В комнате с датчиком термоголовок нет, балансировочные вентиля есть на каждом радиаторе, но их никто не регулировал.

santeam 08.09.2011 21:09

1. уменьшите температуру подачи котла т.е. в радиаторы (в межсезонье не все 70 а 60 или даже 50° для котла с байпасом)
2. зажмите балансировочники на радиаторах и потихоньку их приоткрывая, с минутными паузами, дождитесь потепления - начала минимально достаточной циркуляции через них

uka 09.09.2011 10:14

santeam,
1. Попробую. Обычно пользовался "продвинутым" режимом АВТО, который по инструкции вроде позволял более комфортно топить и экономить газ.
2. Как узнать момент минимально достаточной циркуляции через радиаторы?
П.с. Зажимать лучше клапан, в который головка вкручивается или обратный?

sergN 09.09.2011 10:41

абстрактно- насос котла гонит воду в систему(радиатор+ТП)
ТП отбирает только часть (по коэффициенту смешения) воды.
поэтому остальной носитель должет пропихиваться в радиаторы.
всё должно работать.
(иногда сечения труб не хватает , чтобы в достаточном количестве пропихнуть воды и тогда радиаторы прохладные)
правильность наших ответов определяется тем , как хорошо мы поняли вопрос и строение вашей системы.
поэтому ещё пару фоток кинуть.(ибо холодно уже)

uka 09.09.2011 10:57

sergN, Вамш пост был ко мне? Немного не догоняю - радиаторы у меня работают, и фоток кинуть чего?

sergN 09.09.2011 11:18

да извиняюсь...пришлось второй раз читать ваш вопрос.
солома была в голове. у меня
чтобы полы прогрелись- надо врезать на ветку радиаторов вентиль. латунный.(паровой-лучше- там нет прокладок)
пока не дубарно на улице -вы можете поджать ветку(вплоть до закрытия) и дать полам работать. по мере того , как будет холодать- будете руками отвинчивать вентиль.
это просто и надежно.

uka 09.09.2011 11:42

sergN, Что-то врезать пока ОЧЕНЬ не хочется. На ветке радиаторов стоит запирающий шаровый кран. Его и закрою полностью, пока на первое время думаю ТП будет достаточно. Сегодня собирался как раз включить ТП. А потом наверное сделаю как советовал Сантим выше - уменьшу поток на радиаторах.

santeam 09.09.2011 11:53

uka,
1. думаю, АВТО сначала кочегарит на полную, затем по мере приближения к заданной температуре в помещении снижает подачу, это если он настолько умный, как я о нем думаю :) Термометр на подаче что показывает?
2. обратный, открывайте пока радиатор не станет теплеть, но не нарушится циркуляция в соседних радиаторах

sergN 09.09.2011 15:07

тут проблема понятная. радиатор всё время опережает полы и останавливает котел.

котел должен работать по режиму воды. а комнатный должен управлять только радиаторным краном(клапан зональный с управлением от термостата комнатного.)
полы будут на постоянной температуре работать(иногда ручками подвигать можно)
а радиаторы будут сами туда сюда.
а котел по температуре подачи(обратки).

но тут возникает казус. надо ставить маленькую стрелку потому как циркуляция в межсезонье будет малая , а это для котла не есть хорошо.

оно уже не хорошо- ща ты зажмешь радиаторы - и понеслась.=
датчик комнатный орет -хочу тепла-котел горит по максимуму , насос гонит в тупик(полы себе взяли и заткнулись)... продолжать не буду. температура прет до 85 и останавливается. = работает- ура....через жопу!

sergN 09.09.2011 15:31

как вариант для управления по месту
на радиатор -
http://www.importsnab.by/avtomatika-...ip-emotec.html

и на стенку
http://www.importsnab.by/avtomatika-...kogo-tipa.html
(от него можно еще на другие радиаторы пустить)...но есть и получше. с недельными графиками

это дороже чем головки но зато точно.

это не отменяет проблему гидравлики котельной.
(сейчас стрелки все рекомендуют именно потому , что везде автоматика , а развязать контуры надо.)

uka 09.09.2011 15:37

santeam, АВТО там более мудреный вариант, как мне показалось, но не очень сильно.

sergN, почитал Ваш последний ответ и настроение упало из-за того, что так все туго. Как все-таки в моем варианте поступить? И как котел будет гнать до 85гр, если я выставлю предел в 50?

sergN 09.09.2011 17:00

Вложений: 1
так вы дали ответ- вы его не по датчику комнатному работать заставите , а по воде. это хорошо.
но если вы все радиаторы закроете - куда давить будем?. тогда байбас в помощь(это мера вынужденная)

меня можно (и нужно) поправить , но реальный выход- это впереть гидрострелку
(реально простая штука- кусок трубы с 7 сосками ) возле котла и насос , а после насоса байпас.
или без байпаса ,но насос от комнатного работает.

uka 09.09.2011 17:09

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 25500)
так вы дали ответ- вы его не по датчику комнатному работать заставите , а по воде. это хорошо.
.

значит я неправильно понял. Я имел ввиду по воде (выставляю 50гр), но с комнатным датчиком (уж больно не хочется отказываться от такого комфорта)

sergN 09.09.2011 17:30

я понял.
нужен ещё один член дома советов.
я не могу запереть магистраль ...оставив половину радиаторов(например на 2ом этаже) вы направите в них больший поток...наверное ташкент будет. и большая скорость носителя.

santeam 09.09.2011 23:08

sergN, полностью согласен, поэтому и не предлагал перекрывать радиаторы гидравлически.
Я надеюсь, что у uka работа системы по поддержанию 22° в доме будет отличаться от прошлогоднего режима незамерзания, т.е. котел будет работать гораздо бОльшими тактами и всё обойдется малой кровью, если конечно запас радиаторов не слишком огромный и при их расчете не учитывалась мощность ТП

Сергей 31 10.09.2011 00:43

Ого сколько написали.
Погодозависимая автоматика имеет смысл в домах свыше 250 м2. Все, что меньше, полезней потратить эти деньги на утепление дома.

wilson 10.09.2011 01:59

Если на утепление уже потрачено сколько надо и больше, то можно и на автоматику тратить :)

Сергей 31 10.09.2011 03:12

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 25572)
Если на утепление уже потрачено сколько надо и больше,

Ну ести так, то берите конденсационник Будерус. В сравнении с его автоматикой все остальное игрушки.
Ну, Вайланд где-то близко.

umberto 10.09.2011 09:30

кто нибудь покупал автоматику на ebay.de ? в том числе б/у
смысл есть? и нет ли проблем при получении/оформлени

wilson 10.09.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 25575)
Ну ести так, то берите конденсационник Будерус. В сравнении с его автоматикой все остальное игрушки.
Ну, Вайланд где-то близко.

Ну я уже писал, что специалист мне сказал, что если у вас нет приточки и бассейна и площадь дома 220, то конденсационник будет у вас окупаться очень и очень долго...

Сергей 31 10.09.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 25585)
специалист мне сказал, что если у вас нет приточки и бассейна

Знаете, это был не специалист.
Если дом у Вас утеплен так, как Вы говорите, то это позволит выполнить низкотемпературную систему отопеления.
А при таком раскладе срок окупаемости конденсационника сокращается существенно.

wilson 10.09.2011 15:16

Отопление по проекту радиаторное. Температура 80/60. По проекту шел конденсатник висман на 26кВт.

Сказакл что конденсатник съэкономит 20%. Считали как котел работает 6 месяцев, по 800 кубов в месяц, куб по 303рубля, итого экономия 290 тысяч за сезон. Даже если газ подорожает в 2 раза, это смешная сумма. Ну это если правильно посчитали ;)

sergN 10.09.2011 16:30

правильно посчитали.
я бы сам никогда не брал. но привезли по халяве конденсатник 64 зайца
жаба сказала-бери. я и взял.
а так ... мне всё равно- чем проще -тем надежнее.

Сергей 31 10.09.2011 17:40

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 25611)
Отопление по проекту радиаторное. Температура 80/60. По проекту шел конденсатник висман на 26кВт.

Если дом такой теплый, то можно обойтить только теплыми полами. И только разницу добрать радиаторами.
Говорите проект? Для конденсационника берется режим радиаторов 70/50/22.

wilson 10.09.2011 22:07

Теплый пол не устраивает тем, что на полу должна быть плитка. Даже сейчас уже холодно по плитке ходить, а греть с начала сентября пол... Да и паркет приятней. Так что радиаторное.

Ну а проект - уж какой есть...

Сергей 31 10.09.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 25642)
Теплый пол не устраивает тем, что на полу должна быть плитка.

А кто Вам такое сказал? Может быть и паркет. Конечно, свои ограничения есть, очень точный расчет нужен. Но это реально, правда, дорого.

wilson 11.09.2011 00:13

Сколько с паркета Вт вы снимете? :)

Сергей 31 11.09.2011 00:50

Примерно 40-50 Вт м2.

wilson 11.09.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 25665)
Примерно 40-50 Вт м2.

Очень я сомневаюсь про такие показатели на паркете... учитывая, что сопротивление дерева по сранению с керамогранитом отличается раз в 5, то система будет совсем не погодозависимой, а точнеескорость изменения температуры уменьшится в 5 раз :)

Это плохая затея - отопление теплым полом с паркетом. Как комфорт - подогреть паркет, может быть... Но он и так на ощупь одинаковый все время в отличие от керамогранита.

artexpress 11.09.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от umberto (Сообщение 25578)
кто нибудь покупал автоматику на ebay.de ? в том числе б/у
смысл есть? и нет ли проблем при получении/оформлени

Я как-то об этом не подумал...
Ссылка есть?
Проблем при получении не будет, если укладываемся в разрешенные суммы.

artexpress 11.09.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 25681)
Очень я сомневаюсь про такие показатели на паркете... учитывая, что сопротивление дерева по сранению с керамогранитом отличается раз в 5, то система будет совсем не погодозависимой, а точнеескорость изменения температуры уменьшится в 5 раз :)

Это плохая затея - отопление теплым полом с паркетом. Как комфорт - подогреть паркет, может быть... Но он и так на ощупь одинаковый все время в отличие от керамогранита.

Есть опыт или это ваше имхо?
В чем проблема снять 50 Вт. с паркетного пола? Паркет должен быть правильный - это да, а в целом - никаких проблем.

Сергей 31 11.09.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 25681)
1. Очень я сомневаюсь про такие показатели на паркете...
2. в отличие от керамогранита.

1. Вот потому и писал, что много разных "НО". Имеет значение порода древесины, толщина, массив или клееное, и.т.д.
2. Никогда не берусь мотать пол под керамогранитом (если он бесшовный).

wilson 11.09.2011 14:51

Шовный или бесшовный - не столь важно. Важно что он холодный...

Паркетная доска только если трехслойная - менее подвержена движению, толщина 1.5см.

artexpress
Что значит по вашему "правильный" паркет? :) У меня в квартире лежит и штучный, и доска. Трубы отопления идут в полу (отоплние радиаторное, т.е. подача думаю 70 идет). Да, тепленько (при подаче 70), но топить...

Думаю мое имхо близко к истене. Сколько снимается с керамогранита? С дерева будет минимум в 2 раза меньше.


Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна