Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Электромонтаж. Уроки для новичков (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=721)

Alex77 05.12.2013 10:39

Или провод такой должен быть?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...01f9977d37.jpg

Консультец 05.12.2013 21:44

Этот больше на ВВГ похож, но суть думаю та же.

Zmeevik 05.12.2013 23:34

Оффтоп

майкл 06.12.2013 00:38

Работал таким - заказчик привозил. Вроде именно так и назывался, только плоский был. Очень хорошего качества кабель, а стоил как у нас дешевый (со слов заказчика - около 0,5 у.е. за метр 3 на 1,5 )

Alex77 06.12.2013 12:36

Zmeevik,
0,78$ за метр 3х2,5
0,5$ за метр 3х1,5 это нормальные цены?

http://www.bricoman.by/ru/category/6...овода+YDY+YDYp

он плоский
http://www.domsovetov.by/imagehostin...18c15a0bc2.jpg

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее было в 12:21 ----------

майкл, По вашему опыту сколько его брать? думаю взять 100м -3х2,5 и 100м - 3х1,5. Потом докупить если не хватит. Или 100м это мало?

alonecat 06.12.2013 12:55

Мне предлагают 3*2.5 по ТУ $0.55 за метр. От одной бухты (150 м). Думаю его пустить в доме везде, а основные магистрали - либо 2.5 по ГОСТ либо медью четверткой. Пойдет?

bullet_fox 06.12.2013 13:34

Alex77, я себе весь кабель брал в Польше.
Кое-что докупал у нас, так польский оказался гораздо мягче и толще нашего, плюс он между двух оплеток просыпан белым порошком(явно что-то противопожарное). На 150м дома брал 300 полторашки и 100*2,5мм.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее было в 12:27 ----------

Ещё покупал для диодных ламп такой OMYp 2x0,50 500V PRZEWÓD

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее было в 12:30 ----------

Если не гонишься за супер модностью, можешь посмотреть себе выключатели Legrand Cariva. Точка в среднем вышла чуть больше трёх рублей.

майкл 06.12.2013 22:04

alex77, я ж ваших объемов не знаю. Но по 100 м однозначно мало. Зависит еще от того, разделяете сети освещения от розеточных или нет. В первом случае больше кабеля уйдет. Минимум - 150м 3 на 2,5, и 300 - 3 на 1,5 обычно уходит. Цены нормальные - у нас кабель такого качества раза в полтора дороже стоит.
alonecat, берите лучше ГОСТ 3 на 1,5 вместо ТУ-шного. Я лично ТУ кабель уже давно и не приобретаю. Четверкой не заморачивайтесь, хорошего кабеля 3 на 2,5 вполне достаточно

Alex77 10.12.2013 17:56

bullet_fox, а где именно покупали?

bullet_fox 10.12.2013 22:17

посмотри на сидорской.
Я себе заказывал все в http://elektro-hurt.bazarek.pl/index/
Отправил в Хелиос и там забрал.

Консультец 12.12.2013 08:45

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 166814)
[, плюс он между двух оплеток просыпан белым порошком(явно что-то противопожарное). .

Не. Просто технология производства. Чтобы две изоляции не спекались.

Стэлс 13.12.2013 10:12

народ, нужен помочь: в баню ввод AL 4*16 бронированный (ну достался такой). Выход внутри бани из-под пола на высоте 1м,не хватило метра длины. Чем и как нарастить длину, чтоб автоматы были не на уровне..., а на уровне глаз? Желательно чтоб не требовало соединение обслуживания. Думал может просто докупить кусок такого же AL, сделать по петле и оцинкованным болтом с 2 шайбами свинтить, но как лучшее заизолировать при этом?

sergN 13.12.2013 10:54

Стэлс, надо могтажников спрашивать.
есть гильзы под опрессовку(имхо лучший вариант.)

майкл 13.12.2013 12:47

Стэлс, зависит от того, можно ли заделать место соединения или нет. можно гильзы опрессовать и термоусадкой заизолировать, а можно поставить распредкоробку и через клеммник соединить, либо автомат дополнительный ниже поставить. Но лучший вариант, пожалуй, гильзы как SergN и сказал.

alonecat 13.12.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 167662)
сделать по петле и оцинкованным болтом с 2 шайбами свинтить, но как лучшее заизолировать при этом?

Недавно решал тот же вопрос с СИП-4 (4*16). Вот, что мне советовали электромонтажники:
1. Муфты (гильзы) под болтовое соединение (для опрессовки гильзы под кабель '16 - нужен специальный гидро- или пневмо- инструмент - пассатижами там не отделаешься ибо слишком толстая гильза). Их в термоусадку, а сверху все 4 провода еще в одну термоусадку. Но здесь есть нюанс - соединение надо делать не друг над другом, а ступенькой - последовательно. Общий комплект посчитали в 270 тыс. (без работы). По мне так дорого, но сам детали не искал и цены не проверял.
Плюс место стыка получается довольно толстое.

2. Зажимами ЗОПг. Но это вроде как только для СИП подходит. Вариант не очень понравился, хотя он недорогой.

3. На это место поставить отдельный автомат в защищенном боксе (не обязательно железном - можно пластик). От него пустить обычный кабель (5*2,5 медь) ко второму ящику с дифами. Проблема такого подхода сложность организации заземления. Ну т.е. рядом с вводным автоматом надо ставить еще шину заземления и шину зануления и соединять их с соответствующими шинами в ящике с дифами.

4. Или заменить кабель на более длинный. Я посчитал, что этот вариант самый правильный и заменил.

Стэлс 13.12.2013 16:19

место соединения будет за доской, привинченой саморезами, т.е. при желании доступ туда есть и места там свободного получается треугольник 40см*35см*60см. Но т.к. человеку свойственно забывать важные моменты периодического действия(типа подтянуть болтовое раз в год), хотелось бы необслуживемое соединение.Тут про масло поменять в машине иногда вспоминаешь иногда через 12-15тыс, хотя видишь авто по три раза в день, а спрятанный узел и подавно.
Тот же автомат желательно не закрывать, как я планирую, а то при отрубившемся автомате в темноте искать отвертку/шурик, чтоб снять доску...

нашел в нете алюмомедные гильзы(половина из алюминия, половина из меди, как так сделано-не ко мне:) ). Можно ее использовать для перехода на медь?(с медным проще работать будет в щитке, чем с дубовым АВБбШв 4*16) http://www.domsovetov.by/imagehostin...b0898cdce5.jpg

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чем больше читаю, тем больше не понимаю что делать:
цитаты:
-Под термоусадочной трубкой алюминий все равно превратится в белый порошок окисла. Полной влагопаронепроницаемости термоусадка не даст.
-Смазывать нужно техническим вазелином сразу после удаления старых, более 1-го часа, окислов, до монтажа контактного соединения сжимом.
-Изолируйте каждую жилу в 4-ре прохода ПВХ изолентой НГ.Изолирование мест соединения и оконцевания проводников следует производить липкой поливинилхлоридной лентой толщиной не более 0,2 мм в четыре слоя, с 50 %-ным перекрытием предыдущего витка
"Инструкция по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон"

или вот так и не париться? там сила тока-то будет максимум 10-15 ампер http://www.domsovetov.by/imagehostin...b07f2dc94e.gif

alonecat 13.12.2013 18:46

Мне кажется, переход непосредственно в гильзе с алюминия на медь не самый лучший - гальваническая пара все равно образуется. Я когда-то давно по незнанию через колодку скрутил медный и алюминиевый кабель. Колодка расплавилась и чуть не коротнуло - вовремя заметил...
Переход с алюминия на медь лучше сделать на входном автомате.

Как мне объяснили монтажники, если поверх болтового одета термоусадка, то ничего никогда не раскручивается. Можно обычной стальной гильзой опреccовать, термоусадить и если не будет механических напряжений на провод - он будет вечен.

Я, кстати, дома разводил в ящике мягким медным проводом ПВ-3, но правда концы опресcовывал специальными концевиками

Стэлс 13.12.2013 18:59

alonecat, т.е. если добавить в болтовое еще и гроверную шайбу и в термоусадочную трубку снаружи, то нормальный вариант в моем случае?

майкл 13.12.2013 22:04

Стэлс, такие гильзы и предназначены для перехода с меди на алюминий и наоборот. Только сечение проводников должно быть одинаковым (или хотя бы ближайшим по значению). Можно обычные опрессовочные гильзы запрессовать и молотком с приспособой (или двумя молотками) - я бы на вашем месте сделал именно так. Изолировать термоусадкой лучше и не будет никаких проблем у вас.
П.С. а последние ваши картинки - это зло..

Стэлс 13.12.2013 22:21

майкл, спасибо за совет! Тогда, чтоб не мудрить с разными диаметрами, куплю метр такого же кабеля и 4 гильзы к нему. А клещи для обжима думаю найду где долгануть на вечер.
Последний вопрос-соединять лучше вразбежку, сантиметров через 10 между соседними проводами стыки "лепить" ?

майкл 14.12.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 167723)
майкл, спасибо за совет! Тогда, чтоб не мудрить с разными диаметрами, куплю метр такого же кабеля и 4 гильзы к нему. А клещи для обжима думаю найду где долгануть на вечер.
Последний вопрос-соединять лучше вразбежку, сантиметров через 10 между соседними проводами стыки "лепить" ?

Лучше вразбежку, чтоб место соединения тоньше было

Консультец 17.12.2013 22:21

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 167693)
Мне кажется, переход непосредственно в гильзе с алюминия на медь не самый лучший - гальваническая пара все равно образуется. Я когда-то давно по незнанию через колодку скрутил медный и алюминиевый кабель. Колодка расплавилась и чуть не коротнуло - вовремя заметил...
Переход с алюминия на медь лучше сделать на входном автомате.

Как мне объяснили монтажники, если поверх болтового одета термоусадка, то ничего никогда не раскручивается. Можно обычной стальной гильзой опреccовать, термоусадить и если не будет механических напряжений на провод - он будет вечен.

Я, кстати, дома разводил в ящике мягким медным проводом ПВ-3, но правда концы опресcовывал специальными концевиками

Довольно странно. Я понимаю, если медь с ляминькой скрутить. Там термопара образуется, и греется хорошо. Но у меня на бывшей квартире уже не знаю сколько лет стоит на клеммной колодке, и нет никаких признаков нагрева. Недавно проверить пришлось. Дочка попросила.
Болты? Как-то был объект, общагу с газа на электроплиты переводили. Проводку меняли не полностью (денег у заказчика мало было), как и щитовую не полностью меняли. Так вот там алюминий на болтах стоял, времён царя гороха. Хоть бы хны. Хотя вроде как алюминий и обладает текучестью.

майкл 18.12.2013 00:06

Ничего странного. Плохо зажато было болтовое соединение, и дело вовсе не в переходе с меди на алюминий. Текучесть последнего иногда несколько преувеличивают. Неоднократно переделывал такие соединения, всегда одно и то же - оплавлен пластик клеммника из-за большого переходного сопротивления контакта

Консультец 18.12.2013 07:51

Оффтоп

майкл 18.12.2013 09:22

Нет, ну что вы делаете хорошо, никто и не спорит. А вот у alonecat вариант именно этот

alonecat 18.12.2013 12:13

Скорее всего майкл прав. Но то, что две жилы (аллюминий и медь) друг на друга наползали - тоже факт...

Alex77 20.12.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 167420)
посмотри на сидорской.
Я себе заказывал все в http://elektro-hurt.bazarek.pl/index/
Отправил в Хелиос и там забрал.

Купил в магазине ASAJ
Sidorska 59
http://www.asaj.pl/offer.html

Saburoff 20.12.2013 14:09

Оффтоп

Стэлс 23.12.2013 11:27

переходники с AL на Cu на поверку оказались полным фуфлом. По порядку-купил я 4 этих переходника(тысяч 10каждый), кабель медный 4*6 и начал соединять. Диаметр медного конца соединительной трубки у меня получился значительно больше, чем диаметр медной жилы наращиваемого кабеля. Поэтому чтоб меньше долбать молотками в неудобном месте, решил в тисках ужать до диаметра провода. Зажал половину! длины медной части и начал жать. Алюминиевая часть отскочила после деформации миллиметра 2. Стык -как ножем отрезанн. Ради эксперимента вставил кусок провода и на рельсе молотком "обжал" другой переходник-не развалился. Ну мало ли, бракованный попался, начал на рельсе третий обжимать- отвалилась алюм. трубка от медной... Выбросил все нафиг как крайне ненадежную субстанцию.
Ехать на рынок/ в магазин было влом и соединил медный кабель временно только 1фазу и ноль через 2 автомата. Вопрос 1: тут человек мне посоветовал соединить "орехами", что думаете?

Второй момент. Транс 220/24 на парилку /мойку повесил на чердаке. Сделал при этом 3 ошибки:
Первая- на двухклавишный выключатель подал 24(если подать 220, то в мойке и парилке свет одновременно будет загораться). Про силу тока и возможное подгорание контактов со временем как-то не подумал сразу.
Вторая- неправильно выбрал сечение провода от транса до выключателя(1,5кв)
Третья самая "интересная". Сколько шерстил интернет, нигде не видел чтоб автомат вешали после транса. Наверное плохо смотрел. После транса 4 лампочки, разведенные по чердаку 4-мя линиями в заземленном металлорукаве (в парилку -вроде РКГМ или что-то похожее термостойкое, не помню уже , в мойке-ВВГ-НГ 3*1,5). Чтоб внутри не было темно, временно повесил только 2 лампочки(одну в мойке и 1 в парилке). Подключил все, включил свет в мойке-лепота, горит. Только легкое гудение транса в тишине. Включил свет в парилке-как-то транс загудел раза в три сильнее и лампочка тусклее процентов на 30-40 горит. Подумал, что вместо 80Вт из мешка случайно 40-ку прихватил. Но гудение не понравилось. Выключил 1 клавишу, слазил на чердак-гудит транс, но не сильно. Включил обратно вторую клавишу, залез на чердак, сел , закурил и пытаюсь понять какого он так сильно гудит. Смотрю -легкий дымок и металлорукава(ну мало ли дым выдохнул, курю ж). Рукой решил оттянуть ее, чтоб убедится что из нее и ..обжег пальцы. Вырубил бегом все, потрогал-вся гофра к одной лампочке в парилке горячая, рукой не взяться. Спустился в парилку..оказалось, что когда затягивал провод РКГМ, то сложил его пополам и затянул, а хвост так и не разрезал. КЗ с супер надежным контактом между 0 и фазой (((. Изоляция внешне не повреждена, но я его потом поменяю от греха подальше. Автомат В10 перед трансом не отрубился...
Выводы-используйте специальнообученных людей для монтажа эл.проводки, ну или хотя бы согласовывайте с ними принципиальную схему и используемые материалы и оборудование...
В моем случае-думаю транс опустить с чердака внутрь комнаты отдыха (бог с ней с красотой в виде доп.ящика, метаться на чердак не безопаснее).
Вопрос 2: Присобачить второй транс (есть в наличии 220/24-0,25кВт), чтоб через выключатель на 220В запитывать и была возможность делить свет в мойке и парилке?
вопрос 3: После транса поставить на парилку и моечную по дифу (или автомат В16+УЗО) 30мА? (сейчас стоит на вводе в баню диф С25-30мА)
вопрос 4: Еще момент-гудение транса даже на ХХ. напрягает. Как избавиться или может есть какие другие не гудящие трансформаторы?

Андрей.80 24.12.2013 01:24

Стэлс, качественно собранный транс можно и не услышать, т.е. он вообще не гудит. А собрать светодиодное освещение не думали? Понятно что дороже, но и безопаснее и транс в габаритах меньше.
Хорошие трансы-торроиды, и с U-образным железом.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a9bca0402.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a9bc43f6c.jpeg

майкл 24.12.2013 08:29

Стэлс, я же ведь вас предупреждал, что сечение проводников не должно сильно отличаться. Орехами можно такие соединения выполнять, но они толстые получаются. Я бы не парился и наращивал тем же алюминием до автомата - не такая уж большая проблема согнуть 16 квадратов сечение.
Через выключатель можно и 220 В пустить, а нормальный транс не должен гудеть - может где-то контакт плохо зажат?

Суслик 31.12.2013 17:17

Имеется:
5-ти контактная розетка
5-ти контактная фишка
4-х жильный кабель
кнопка АП-50Б
3 вывода электродвигателя.

Вопрос:
К каким контактам "фишки" подключаются "фазные" жилы кабеля?

майкл 31.12.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Вожык (Сообщение 169596)
Имеется:
5-ти контактная розетка
5-ти контактная фишка
4-х жильный кабель
кнопка АП-50Б
3 вывода электродвигателя.

Вопрос:
К каким контактам "фишки" подключаются "фазные" жилы кабеля?

На розеточном блоке контакты должны иметь обозначения - фазные L1-L3, нулевой N, заземляющий - соответственным значком. По обозначениям и садите, а вообще, без разницы, главное чтобы на розетке контакты соответствовали контактам на фишке

Суслик 01.01.2014 06:27

Контакты на розетке выходят с ящика.
Цвет имеет значение?
Со временем ду маю этот кабель заменить на 5-ти жильный, чтобы добыть ещё рабочий ноль и получить ещё однофазную розетку около электродвигателя.

На рабочий ноль будет лучше синий использовать?
А на фишке получается пока бездействующим будет L4?

Суслик 03.01.2014 17:54

Есть не L1-L3, а R1, S2 и T3, а также N и "земля", который отдельно, самый толстый обозначен знаком "земля".

Вопрос: желто-зелёный садить на N или на "землю" ?

Korvet068 03.01.2014 18:36

Вожык, желто-зелёный это стандартное обозначение земли, ноль обычно синий

Суслик 03.01.2014 19:04

Korvet068, так это ежу понятно - синий рабочий ноль, а ж-з это и есть земля, ну и остальные цвета это и есть 3 фазы.
Это когда 5-ти жильный кабель, тогда все просто.

Но... кабель-то 4-х жильный, значит синий надо садить на фазу, а ж/з тогда куда ?

Т.е. 3 фазы +...... N ? или "земля"??
На N посадил... Но без земли как-то стремно.....

Суть: надо электродвигатель с 3-ми выводами через АП-50Б подключить к фишке ПЯТИКОНТАКТНОЙ, а фишку втыкать во временный ввод, короче, фишку в розетку 5-ти контактную

Андрей.80 03.01.2014 22:26

Вожык, или крутите ноль и землю вместе или земля будет запасным проводом. Я бы скрутил. На корпус двигателя вешайте ноль для защиты.

Суслик 03.01.2014 23:19

Кароче, закоротить N и "землю" и к ним через винт подключить корпус устройства.

Это будет безопасно в мокрых условиях, например под дождем по уши в бетоне?

Кстати, корпус стоит одной опорной ногой на земле, уверенно стоит.
фото устройства - http://www.domsovetov.by/imagehostin...643287e1d8.jpg

Или придушить жадность и купить 5-ти жильный провод и желто-зелёный посадить на землю, а синий на N ?

П.С.А заодно и вывести однофазную розетку с заземлением: цветной - фаза, синий - N, желто/зелёный - земля. Хотя эта опция уже необязательна.

майкл 04.01.2014 00:27

вашему аппарату, по идее, ноль не нужен - четвертый вывод должен быть землей (или заземленный ноль). В цехах в таких случаях к корпусу идет отдельное заземление


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна