Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Стены из газосиликатных/ячеистобетонных блоков (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2974)

Korvet068 04.12.2012 01:28

Цитата:

Сообщение от Хатанга (Сообщение 112742)
Некоторые так утепляют кирпичные и даже деревянные дома.

Да, но утепляют уже ГОТОВЫЕ дома, а тут СТРОЯЩИЙСЯ.

Дима81 31.01.2013 13:20

Здравствуйте уважаемые форумчане! Заранее извиняюсь если где-то этот вопрос обсуждался! Собираюсь возводить стены будущего дома из газобетонных блоков.Имеется ленточный фундамент 400мм.Стал перед выбором какую конструкцию стены выбрать:1.блок плотностью д500 толщина 400мм,укладка на клей с армированием в штробах.2. Двуслойная стена из газобетонных блоков плотность д500 ширина блока 200+200,укладка на раствор кладочный ,использование кладочной сетки. Блоки которые предлагают на раствор класть у них гометрия похуже и цена ниже! Подскажите пожалуйста какие преимущества,недостатки 1-ого и 2-го вариантов ??? и еще пдскажите требуется железобетонный армирующий пояс на последнем ряду кладки если перекрытия деревянные, дом одноэтажный ,крыша металочерепица????Заранее извиняюсь если где то обсуждалось! спасибо!

VAR 31.01.2013 14:01

мое мнение такое: разницы не вижу класть 400 или 200х200. в случае с блоком под клей это не актуально. если кладка блоков на раствор то последующее утепление.

под балки переврытия - прорези и на низ кирпич. балка не просядет

Дима81 31.01.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 124157)
мое мнение такое: разницы не вижу класть 400 или 200х200. в случае с блоком под клей это не актуально. если кладка блоков на раствор то последующее утепление.

под балки переврытия - прорези и на низ кирпич. балка не просядет

спасибо! А никто не сталкивался с керамзитопеском(вроде так называется добавляеться в раствор? вместо песка или с песком точно незнаю! получается теплый шов????

evg 31.01.2013 14:31

Думаю от этого шов не намного теплее станет.
Рассмотрите вариант блок более высокой плотности (например 600-700) и утепление пенопластом 10см. Блоки можно было-бы брать 2-го или 3-го класса, которые похуже геометрия, хотя я бы брал всё-равно 1го класса и ложил бы на клей - и быстрее и теплее и легче в работе (или даже пена вместо клея)

Дима81 31.01.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 124161)
Думаю от этого шов не намного теплее станет.
Рассмотрите вариант блок более высокой плотности (например 600-700) и утепление пенопластом 10см. Блоки можно было-бы брать 2-го или 3-го класса, которые похуже геометрия, хотя я бы брал всё-равно 1го класса и ложил бы на клей - и быстрее и теплее и легче в работе (или даже пена вместо клея)

спасибо!я уже определился что без утепления!Наверное будукласть на клей!400мм д500

Вик 31.01.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 124163)
спасибо!я уже определился что без утепления!Наверное будукласть на клей!400мм д500

Надеюсь новость о лемитах на газ не прошли мимо вас?

Korvet068 31.01.2013 15:33

Вик, при стенах из ГСБ 40см на клей, в нащем климате роль внешнего утеплителя значительно ниже, чем при толщине в 20см, да езщё и из кирпича.
При таких (40см) разумнее средства направить не на утепление стен, а на другие направления. Например, вентиляцию, окна, двери, отопительное оборудование с большим КПД и пр...

Дима81 31.01.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 124182)
Надеюсь новость о лемитах на газ не прошли мимо вас?

у меня тт котел +камин про газ пока не мечтаю))!!!

майкл 31.01.2013 22:19

Армировать кладку из газосиликатных блоков не нужно....
Себе бы брал блок 400 мм толщиной и 1-ой категории, если планируете сами класть, то легче гораздо...

Вик 31.01.2013 23:23

Цитата:

Сообщение от Дима81 (Сообщение 124188)
у меня тт котел +камин про газ пока не мечтаю))!!!

Любите физ упражнения? Если дом большой заип.... топить.

Дима81 01.02.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 124311)
Любите физ упражнения? Если дом большой заип.... топить.

Вик, при стенах из ГСБ 40см на клей, в нащем климате роль внешнего утеплителя значительно ниже, чем при толщине в 20см, да езщё и из кирпича.
При таких (40см) разумнее средства направить не на утепление стен, а на другие направления. Например, вентиляцию, окна, двери, отопительное оборудование с большим КПД и пр...
полностью согласен с товарищем!!!

Семиход 02.02.2013 20:22

Если выбирать между кладкой ГСБ 400 и ГСБ 200+200, то, однозначно, первый вариант предпочтительнее в плане скорости, и прочности кладки. 200+200 - это двойные затраты на поднять-намазать-уложить. Да, блок в два раза легче, но это - все. Для нормального мужчины 35-40 кг вполне допустимый в работе вес.

Одним словом, чем мельче элемент кладки, тем больше вероятность отклониться от прямолинейности, потратить больше кладочного материала и времени.

VAR 02.02.2013 21:01

Оффтоп

polyzadumchivy 02.02.2013 21:37

VAR, Оффтоп

bragster 02.02.2013 22:04

Дима81,

В 2012 году начинал выкладывать коробку, 40 см на клей проходили по нормам сопротивления теплопередаче с запасом, сейчас уже мало, если только начинаешь делать и без утепления, стоит рассмотреть 50 см на клей.

Семиход 02.02.2013 23:55

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 124657)
Оффтоп

Я вам скажу, что и 200-ку в равном объеме не так уж легко.. Ибо дольше и возни мелкой больше.

VAR 03.02.2013 00:13

Цитата:

Сообщение от bragster (Сообщение 124674)
Дима81,
В 2012 году начинал выкладывать коробку, 40 см на клей проходили по нормам сопротивления теплопередаче с запасом, сейчас уже мало, если только начинаешь делать и без утепления, стоит рассмотреть 50 см на клей.

в 2012 уже не проходили

Pavel_GGS 03.02.2013 00:15

ну это с точки зрения экономии. а так хоть в стекле

Korvet068 03.02.2013 02:41

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 124649)
Если выбирать между кладкой ГСБ 400 и ГСБ 200+200, то, однозначно, первый вариант предпочтительнее в плане скорости, и прочности кладки. 200+200 - это двойные затраты на поднять-намазать-уложить. Да, блок в два раза легче, но это - все.

Но ведь 200-ку можно класть с перекрытием вертикальных швов, а если малость покорячится распиливанием блока пополам по высоте - то и с перекрытием горизонтальных швов.
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?

Вик 03.02.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 124751)
Но ведь 200-ку можно класть с перекрытием вертикальных швов, а если малость покорячится распиливанием блока пополам по высоте - то и с перекрытием горизонтальных швов.
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?

Ага попели на весь дом (пусть это тока верхней и нижней ряд) мазахист х...... .
Тем болие всю эту галематью с перекрытием сест открытая на 5 минут форточка.

Семиход 03.02.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 124751)
Но ведь 200-ку можно класть с перекрытием вертикальных швов, а если малость покорячится распиливанием блока пополам по высоте - то и с перекрытием горизонтальных швов.
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?

Если перекрытие вертикальных швов получится автоматически из-за перевязки в углах, то гемор с горизонтальным вариантом уместен, пожалуй, если резать блоки не руками или чужими руками... Да и подрезки, возня т.д. - все это конкретная потеря времени.

Felix 03.02.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 124751)
Но вот вопрос, на сколько увеличится эвективность теплоизоляуци при перекрытии тонкого клеевого шва?

На сущую фигню, из-за которой не стоит заморачиваться. Опять же клей для блоков по теплопроводимости не тоже самое что и цементный раствор - он "теплее"

freeze 03.02.2013 19:01

Клей для блоков теплее из-за того, что между волнами клея нанесенного гребенкой остаются прослойки воздуха.

Felix 03.02.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 124835)
Клей для блоков теплее из-за того, что между волнами клея нанесенного гребенкой остаются прослойки воздуха.

Помимо этого, он еще и более пористый даже на вид чем цементный раствор

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее было в 18:26 ----------

Вот нашел на одном из сайтов
Цитата:

рекомендуется производить кладку на специальный клей для блоков из ячеистых бетонов, теплопроводность которого близка к теплопроводности самих пенобетонных блоков.
Помимо хорошей теплопроводности, клей обладает такой консистенцией, что швы между блоками составляют всего 3-5 мм.

Pavel_GGS 03.02.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 124835)
Клей для блоков теплее из-за того, что между волнами клея нанесенного гребенкой остаются прослойки воздуха.

не остается. плоскость полностью выравнивается когда сверху кладется блок.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее было в 18:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 124839)
Помимо этого, он еще и более пористый даже на вид чем цементный раствор

даи плотность его не настолько меньше чтоб уж наверняка

Korvet068 03.02.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 124833)
На сущую фигню, из-за которой не стоит заморачиваться. Опять же клей для блоков по теплопроводимости не тоже самое что и цементный раствор - он "теплее"

Вообще-то я кладку на раствор вообще не рассматривал, а сравнивал оба/три варианта, где везде кладка на клей.

Кстати, 200+200 можно класть и из блоков разной плотности, снаружи те которые попрочнее, а внутрь те что с меньшей теплопроводностью

Pavel_GGS 03.02.2013 20:59

их перевязывать надо. минимум по 10см нахлеста друг на дружку

Korvet068 03.02.2013 21:14

Pavel_GGS, а без перевязки, но с проклейкой по вертикали не прокатит? Две параллельные стены в притык склеенные между собой, но без перевязки блоков?

Pavel_GGS 03.02.2013 21:17

както по топорному.
словить горизон и потом еще по вертикали чтоб примыкающие плоскости сошлись.
по нормативу надо зайти друг на друга по 10см.это для жесткой перевязки. иначе2 стены гораздо гибче чем одна

Korvet068 03.02.2013 21:22

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 124874)
иначе2 стены гораздо гибче чем одна

С этим согласен, тут даже спорить нечего. Но если несущей способности хватает одной стены, ВАЖНА ли так перевязка со второй?

Pavel_GGS 03.02.2013 21:28

ну будет внешний слой не несущий.
но так это глаз режет!!! :)

Korvet068 03.02.2013 21:33

Pavel_GGS, давай попозжей вернёмся к этому вопросу в моей ветке, ибо мой случай несущие стены уже есть и кровля накрыта, необходимо изнутри утололщиться

Семиход 03.02.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 124877)
ну будет внешний слой не несущий.

Я как бы за блок 400, но случаи разные бывают ;)
Монолитный пояс по верху не спасет?

Pavel_GGS 03.02.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 124881)
Я как бы за блок 400, но случаи разные бывают ;)
Монолитный пояс по верху не спасет?

неа.
т.к нагрузка снимется всеравно по внутренней плоскости стены.

yav1980 12.02.2013 08:47

Уважаемые эксперты в соседней теме "И снова вопрос о стенах" есть вопрос.
Не посмотрите?

Андрей.80 12.02.2013 22:18

Вложений: 7
Есть стена, т.е. оконный проём с самозаливной перемычкой и арм.поясом сверху. Перемычка залита между перегородочных блоков 100мм. и слоем эппс 50мм.. Над перемычкой отлит арм.пояс, пояс утеплён эппс 50мм. и снаружи блок 100мм. На арм.пояс уложены плиты. На картинке и на фото видно как устроена стена и оконные перемычки. На данный момент вокруг плит необходимо выложить ряд из узких перегородочных блоков. Это будет третий по счёту ряд тонких блоков. Следующий ряд будет уже полноразмерная 400-ка. Так вот вопрос: ничего не случится с этим участком стены при дальнейшей кладке? В смысле, не выдавит ли перегородочные блоки наружу от веса стены второго этажа? Мне это так, для успокоения. Просто нестандартный подход к устройству перемычки я выбрал.(я т.д.) Может для надёжности использовать стеклопластиковые связи?

Андрей.80 12.02.2013 22:20

Вложений: 4
ещё фото

Консультец 13.02.2013 08:51

Ничего никуда не выдавит, т.к. блоки второго этажа перевяжут (должны!) "облицовочные", а нагрузку должны держать (и распределять) плиты перекрытия.
Смущает два момента.
1 - сам арм. пояс;
2 - опирание плит на пояс.
Не маловата-ли ширина и того, и другого?

Alexus 13.02.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 126921)
Ничего никуда не выдавит, т.к. блоки второго этажа перевяжут (должны!) "облицовочные", а нагрузку должны держать (и распределять) плиты перекрытия.
Смущает два момента.
1 - сам арм. пояс;
2 - опирание плит на пояс.
Не маловата-ли ширина и того, и другого?

Пояс вполне нормальный - 250. А вот опирание мне тоже не очень нравится. И ничего не сделается с "облицовочными" блоками - тут тоже согласен.


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна