Tiger, Пусть лучше не выдёргивает их никогда ;) Просто вот это "Фундамент по ТИСЭ действительно способен эффективно противостоять силам морозного пучения земли" ересь редкая - имхо.

прикол в том ,что при наличии свай весьма ошибочно полагатся на справочники и худ литературу Яковлева.
Это еще при плите либо ленточном фундаменте можно ограничить шириной подошвы до разумных значений давление на грунт.
При сваях есть четкие ограничения. поэтому если уж видите что грунты хорошие (а как то определить на глаз ?) можно в запас сделать. и будет нормально. но как только граничные состояния, то тут уж нужна геология, которая вообще может их запретить.
PS просто информирую.

Pavel_GGS, Оффтоп

вы меня добиваете ... мне уже страшные сны сняться про морозные пучения... дом рассыпается как карточный домик...

емае :) да повально большинство грунтов не пучит. человека чаще пучит чем грунт.
у меня из всех геологий что были процентов 70 не пучинистые грунты

вот полугодичной давности фото. сваи работают как подпорная стена. (ну так планировалось)
подрядчик поленился применить обсадные трубы. а грунты супесь и песок. вот тело сваи и разворочено как могло. что там внутри я не знаю. акты я отказался подписывать. а т.к данные сваи разворочены не по прямой линии , то пришлось конструктивно сверху выравнивать верхнюю часть т.к подвал. перерасход бетона в 2 раза!
так дибилизм ситуации еще в том, что надо было вначале сваи сделать а потом уже односторонюю выемку грунта !!! потом по внутреней части бы по сетке облагородили бы . так емае вначале сделали выемку, а потом сваи с низа пола фундамента!!!
стена в центре города могла рухнуть. повезло что долбаные обследователи ошиблись заложением низа фундамета и его фактическое заложение в среднем на 1 метр ниже чем при расчете свай было

Pavel_GGS, Оффтоп

ну у нас вродебы суглинок и сухо... две зимы без отопления выстоял.

суглинки и глины мало впитывают воду. а если еще уклон сделан.
у меня пару лет кучи рыхлые суглинка с котлована лежали. так намокли только на длину штыка лопаты 20см. и все остальне сухо. руки почти не пачкались.
глина вообще водоупор. ее намочить то не возможно.
по старинке десятилетиями в ямах глина с водой лежат для получения кирпича.
если тока за сотни лет где напиталась.
Я себе обратную засыпку делал из суглинка :)

Ось 2 картинки про то как оно противостоит.
Анкерное устройство фундаментов: а - ленточный или столбчатый фундамент; б - буровая опора; Df - расчётная глубина промерзания; Df max- максимальная глубина промерзания, зафиксированная за время наблюдений; Tf - касательные силы пучения на границе «грунт - обратная засыпка» или «грунт - буровая опора»; Tfp - касательные силы пучения на границе «обратная засыпка - фундамент»; σ - реактивное давление промерзающего пучинистого грунта; 1 — столбчатый или ленточный фундамент; 2 — буровая опора.

А вот как без оного.Условие надёжного устройства фундаментов в пучинистых грунтах: а - надёжно устроенный фундамент; б - ненадёжно устроенный фундамент; - нагрузка от дома; Tf - касательные силы пучения; Df - расчётная глубина промерзания; Hfф -величина пучения грунта; - величина деформации пучения фундамента; 1 - фундамент; 2 - зазор (полость).

ЗЫ. Це весёлые картинки для нас чайников, Павел просба сильно не пинать.

пост 89
Вик заметьте что по второму рисунку кде закончилось уширение есть расчетное сечение. по сути два разных куска бетона. силы накоторые направлены в противоположные стороны. вот это сечение надо и заармировать. причем самое главно заанкерить арматуру. проблемный учесток нижний. для ф10 для его полного расчетного сопротивления надо минимум 400мм. это раз. ну а два это какой на выходе венегрет из земли и бетона получается в этом уширении. что про анкеровку можно и забыть. следовательно весьма сомнительна удерживающая пирамида грунта
поэтому нет у вас этого уширения для работы на выдергивание :) как думаете?
тему мона закрывать :)
у меня еще есть кое что. попозже напишу. ехать надо

У мну нет (у мну плита). А шоб винигрет не вышел это уже проблемы технологии. Нуна очень акуратно срезать грунт. К сожелению с ТИСЭ буром это практически не возможно.

по мимо технолигии есть грунты, которые держат скважину. т.е его форму, а есть которые сыпятся. выше 2 фото где сыпятся.
поэтому что не накосячить с саммым ответственным куском сваи (его основание) лучше делать прямую. ну или на крайняк оставить как есть в случчае с суглинками и супесями (удельный коэ-т сцепления у них присутствует в отличии от песков).
также есть такое понятие как срок жизни скважины. это уже к технологии. было такое, что если более восьми часов (время разное бывает) оставили без бетонирования, то приходится про эту скважину забыть. хотя многие прорабы на это все забивают болт.

Делать под дом свайный фундамент на грунте который скважену не держит (а это скорей всего песок) бред, либо книжек всяких начитались (типа Универсальный фундамент). Тама МЗ лента и будя щастье.
Там где стоит ТИСЭ сверлить там как правило глина, суглинок. А в глине скважена буде без проблем стоять. Надо токма сделать её как можно "чище" и залить вовремя.
Уширение ихмо лишним не будет если есть возможность его сделать какчествено.

Да. Расширения находятся в спокойном, неподвижном слое грунта (непучинистом) и не дают силам пучения выдавить вверх опору, цепляясь за поверхность опоры.

Во-первых, эффективность ленты выше. Во-вторых лента - мелкозаглубленная.
А всё просто. Суммарная площадь ленточного фундамента, давящая на грунт, во много раз больше, чем у столбов ТИСЭ суммарная площадь нижних уширений. Следовательно, снижаются требования к несущей способности грунта и сложность строительных работ. У опор ТИСЭ, как я уже говорил, невозможно обеспечить гарантированную, хорошую (и желательно, равномерную) нусущую способность всех опор (технология не позволяет).

Кстати, при применении технологии ТИСЭ про монолитные полы по грунту можно забыть сразу. А ведь для любителей экономить ( к коим и относится данная технология) это существенный минус.
______________

Перечитал ещё раз внимательно :)))) с "начала"
Теперь понял что evgeniy256 говорит, что ленту легче применить и меньше головняков, чем с фундаментом по ТИСЭ.

С чем не согласен: 1) ТИСЭ не противостоит эффективно морозному пучению
2) Недостаток мелкозаглубленной ленты - морозное пучение. При комплексе мер оно сводится на ноль с любым фундаментом.

___________
Тема подчищена

Да!!! :cy: Адекватный человек нашелся! :bz:

Т.е. Вы не согласны, что не противостоит? Следовательно, согласны, что противостоит? :be:

Возможно. Только в ТИСЭ эти меры заложены в самой конструкции свай.

ну так конечно.. если все будут два раза посты перечитывать... с пяти страниц назад....
:)

Теперь я написал не понятно :))
Поправляюсь:

ИМХО - ТИСЭ не противостоит морозному пучению.

Почему? Оторвет расширение опоры?

Если она конусом сделана, то за счёт смятия грунта ей ничего не стоит вылезти.
Если под прямым углом, то есть нормы по армированию этих выступов, при определённых размерах. Тут может быть два варианта: оторвёт подошву или оторвёт выступ. Но пока не слышал чтоб кто-то армировал его.
Ну а может и не оторвать ;) Если дом тяжёлый, если грунт не пучинистый, если сделано водоотведение, если ...

Тут тоже от грунта зависит. Да и расчеты не помешали бы, в идеале, чтобы утверждать наверняка.

В идеале расчёты нужны для любого фундамента.

evgeniy256 ничего личного, но расчеты нужны с начала принятой конструкцией.
А у нас как обычно примут конструкцию , а потом пытаемся доказать, что на конструкцию это действовать не будет. так ведь и доказывать то нечего. первоначальных расчетов по принятию этой конструкции нет ведь. что опровергать то ?
поэтому, если кто выложит свои расчеты, тогда вместе их и будем рассматривать.
Даже по мелкозаглубленному фундаменту сразу выскакивают существенные дополнительные расчеты. а кому что предоставлять? если бездумно приняли и теперь отговаривать?. нет.

Почему это нельзя делать монолитные полы по грунту? Все делается аналогично как для ленты.

у нас залиты черновые стяжки по грунту, правда я еще не видела как они перезимовали...

У меня в гараже вторую зиму плохо зимует, подсыпка ПГС сантиметров 40, армированный бетон, общий слой 30 см, опять глубокая тречина, подняло и порвало, позже всё это дело устаканивается и садится на место, а трещинка из 4-5 мм, превращается в почти незаметную. Но сам фундамент (свайно-ростверковый) работает пока исправно.

sansan, у нас местами подсыпка песчанная до 70см...

в гараже пока пола нет...

позапрошлый сезон коробка зимовала без полов. все в порядке было.

Tiger, А как же дыра под ростверком? Или её шифиринкой прикроешь и засыплешь песочком?

Славка, именно так.

В принципе крупным гравием или щебнем. его заклинет и он не уйдет под ростверк

Я с трудом себе представляю конструкцию, в которой дыра закрыта шифиринкой, а сверху насыпано минимум полметра земли и качественно утрамбовано. Малейшее движение шифиринки влечёт за собой проседание основания стяжки.

Да, существует метод расклинки. Используется в дорожном строительстве. Сначала засыпается щебень крупной фракции и уплотняется, а затем мелкой и тоже уплотняют. Мелкий расклинивает крупный. Но как это привязать к боковой дырке пока понять не могу. Даже если из под такого уплотнённого слоя убрать нижний утрамбованный песочек, то и он поедет в сторону.


ИМХО - Бред это сделать ростверк, закрыть его шифером с двух сторон, а потом засыпать. Такую конструкцию мог придумать только некий теоретик. Достаточно одного прохода виброплитой, чтоб шифер уехал под ростверк

хотя если там щель подразумевается в 2 см, то это другое дело, но этой щели через год может уже и не быть.

Славка, какой выход? если сваяли уже?

Засыпали песком? Я не знаю :))) Я такой же теоретик, как и тот кто придумал использовать полы по грунту при ростверке.

Славка, хватит народ пугать. Все прекрасно работает. Теоретически можно много чего попридумывать. Расскажи какое давление грунта будет на этот кусочек шифера, если можно с расчетами чтоб не пустыми словами кидаться.

Никого не собираюсь пугать ;)
Ты будешь трамбовать этот песок или просто ногами потопчешь?
Я трамбовал виброплитой и видел как всевозможные подпорки разъезжаются.
Поэтому и считаю, что обратная засыпка и соответственно полы по грунту, не является хорошей идеей для этого типа фундаментов.

Даже виброплита через 50 см песка не создаст такого давления чтобы шифер в землю ушел или сломался. Поэкспериментируй на досуге если не веришь. Я 4 или 5 строек с таким фундаментом и полами по грунту видел, в том числе с трамбовкой плитой, нигде проблем не возникало.

Обычной виброплитой в 90-130 килограмм не трамбуют толщу песка в 50 см ;) А слоями в 10-15 ;)

И видел стройки просто утрамбованные песком или с уже уложенной плиткой и по прошествии 5 лет?

В этой схеме долговечность самих полов, да и ещё возможность засыпки земли под ростверк, оооочень сильно зависит от способа закрепления, да и от прочности обычного шиферного листа.

Сильно скептически я отношусь к этой технологии ;)

так ведь отсечь грунт можно по разному. можно и сухой стяжкой немного в том уровне. эту бетонную шпонку после набора прочности не вдавит внутрь ростверка снизу. ибо прочность ее 10 раз больше прочности грунта. вначале грунт развалит :) / а до этого трамбовку.
хотя я за шифер. быстро и главное просто

Кому известна прочность плоского шиферного листа на изгиб? ;)))

Повторюсь, если там щель 5 сантиметров, то хоть кирпичинкой на ребро, хоть шифиринкой. Пофиг, хрен проломаешь. А если там дыра в полметра?

Есть норма на размер этого зазора?