Вы путаете сервисный центр и контору по обмену на новый девайс. Нафига лайке или бергеру держать в минске сервис, продавая пару топовых приборов в год, тем более очень сомнительно, что они выходят из строя самостоятельно. Два двоюродных брата и дядька работают с десяток лет геодезистами в германии, при этом имея приборы только от Leica. Поломок не замечалось. Было что роняли, разбивали и т.д. Но там всё застраховано, не страшно. Бошу же есть что ремонтировать. Их техника хороша, но в последнее время не всегда надёжна. Да и речь не идёт о гарантийном сервисе, а именно платном послегарантийном, потому, как некоторые аппараты просто неубиенные. Вы же пытаетесь в один ряд с нормальным сервисом поставить шарашкину контору, которая штампует и продаёт гарантийные талоны, от этого собственно и живёт. При этом не брезгует брать под крышу любых китайцев, чем больше тем лучше. Ремонтировать же их ни кто и не собирался, даже платно, потому, как ни одной детали они всё равно получить не смогут, потому, как даже на странице, так называемого производителя нету ни одного контакта сервисного центра в мире, только потому, что сервиса нету на самом деле. Кроме того боюсь что и каких либо документов типа метрологических сертификатов соответствия или хотя бы РСТ у этой чудо конторы тоже нету. Так что не нужно кивать на бош, у которого даже на самый дешёвый прибор есть все необходимые бумаги, а самое главное сервис!!!

Вот это и есть самое настоящее "камильфо" в моём понимании.

В мире сотни и сотни фирм, так они, вообще, нас не замечают с высоты своего полета, не считают нужным даже соваться на наш с позволения сказать рынок. ))) И многие, те кто есть не особо загоняются по поводу ремонта везде.

Славка, мой инструмент ремонтируется бошем максимум за неделю, причём мастерская в 200 метрах от моего офиса :). За всё время пользования простой в ремонте был только из нашего с бошем спора о том, гарантийный случай или нет, всё решилось в мою пользу. Честно говоря, частенько, если нужно ОЧЕНЬ быстро, ношу свои инструменты, в том числе фирменные на ремонт в киоск на стройрынке. Там чаще всего делают всё при мне. Для платного ремонта в самом деле всё равно где, главное как быстро, года народ простаивает.

Мастер там шедевральный, да.

Я рассказываю как у нас, а Гомель не совсем деревня ;)

Может ещё мне кто попробует объяснить, как берётся плата за гарантийный ремонт и берётся ли она вообще?
А именно гарантийная замена ротора

Гы... именно по этому вопросу я и рубился с бошем один раз. Поборол... :)

Вот именно, что это за сервис, с которым нужно рубиться, чтоб не платить за гарантийный ремонт?
Куда проще сразу ехать в киоск и ремонтировать за деньги

У российского сервиса, под которым ходил раньше минский было мнение, что данный вид ремонта (т.к. являлся достаточно частым явлением), случался по вине пользователя. Я обращался в немецкий бош с письмом, что бы разъяснили. После получения ответа оттуда ремонт сделали за день и совершенно бесплатно.

izmerenie,Vega 3D ???
Ну начнем с того что даже у вас нет его в наличии
Нет ни его цены ни тописания
Вкраце описание нашлось у Росиян Сравнивши их по виду Vega 3D выглядит как кЕтайская детская игрушка Характеристики даже заявленные производителем далеко не Бошевские не говоря о реальных :):) И все это при одинаковой цене Про сервис и доступность н арегионах вообше молчу Так где же аналоги Боша в разы дешевле и на порядок качественнее???

Ну это видимо проблема не самого Боша в глобальном значении...это попытка местных барыг нажиться на вашей проблеме ради собственного обогащения в данной конкретной лавке-сервисе.... Даже Роберта Боша наши барыги пытаются на....ть..

Эта модель в линейке Vega новая. На нашем сайте описание еще добавить не успели, но на днях пробел будет закрыт.
Какие конкретно? По заверением Веги, данный нивелир делают на том же заводе, где и Bosch GLL 3-80. И смотреть нужно не столько на корпус, сколько на его содержимое, ибо для приборов, произведенных в Китае это главное.
Цена на 100$ ниже у Vega 3D, т.к. тут идет в комплекте штатив.
Я не утверждал, что ВСЕ модели Боша можно однозначно заменить. Почему вы "передергиваете"? Повторяю, у Боша есть среди измерительных приборов модели заслуживающие внимания, но таковых меньшинство, ибо есть откровенно провальные экземпляры, особенно среди зеленых моделей, которые можно сравнивать лишь с самым дешевым китаем, но ценник тут "Бошевский". И тут напрашивается вопрос: Почему Бош позволяет выпускать такие модели под своим брендом?

izmerenie, Ну конкретно : точность длина работы с приемником и без
Да даже у зеленого боша будет куча своих плюсов посравнению с Кетаским "ноу неймом"ИМХО Один из них что зеленый бош при нужде можно купить практически в любом супермаркете типа "Корона" с отделом техно За точность и эксплотационные свойства зеленого боша спорить небуду (никогда неработа) А на заре времен с кетайским НН помучатся приходилось Ну примера ради приведите пару тройку провальных моделей зеленого боша

alternativa, а чё мы Фестул не затронули?

Мы ничего не путаем и прекрасно понимаем, что такое сервис. Для информации, мы специализируемся исключительно на измерительных приборах, и занимаемся не только продажами нового и б/у, но ремонтом и поверкой. И лазерные приборы занимают в нашей номенклатуре лишь небольшую часть.
Да, Бошу принадлежит порядка 70-80% рынка лазерных измерительных приборов. Основные потребители - физ.лица. Юр.лица хорошо потребляют Лейку и китайские модели среднего качества. Но объемы продаж топовых брендов в РБ не достаточны, чтобы давать хорошие цены, сервис и прочее. Белорусские потребители любят порассуждать о высоком, но денег хватает в большинстве лишь на посредственные экземпляры. Посмотрите, что стало с дилером Порша в Минске, который в Александров-Пассаже. Видимо, белорусы мечтая о Порше, покупают все таки Хендай и Киа. :)
Идем дальше. Вы будто пропускаете мои посты частями, вырывая отдельные элементы. Повторяю. Брендовые производители, считают, что продукция дешевле 1000 евро - "одноразовая", т.е. не ремонтонепригодная. То, что дороже - ремонтируется. К таковым относятся тахеометры. Пример. Падает у вас тах за 10к $ на стройке со штатива. Такого не бывает? Бывает! Что делать? В мусорку и бежать покупать другой, случай то не гарантийный? И тут сервис Боша вас отправит в Москву/Киев, т.к. Белорусский Бош не ремонтирует геодезию. Более того Белорусский БОШ не имеет сертификатов РБ на право проводить ремонт измерительных приборов - http://www.belgim.by/repair_si/?numer=5 . Что Вы на это скажите? Куда вы пойдете со своими нивелирами?? Правильно, к ремонтникам, не имеющим никакого отношения к БОШу. Будете вспоминать сервис и платить, платить и платить. И в какой-то момент встретитесь с тезисом, что БОШ считает лазерку дешевле 1000 евро как и все - "одноразовой", а, значит, запчастей нет! И тут БОШ предложит вам купить новый прибор. :)
Если Вы про нас, то с документами тут все Ок. Мы плотно работаем с Госстандартом, Стройтехнормом (который проверяет всех строителей) и БелГИМом. А у БОША, как видите не все документы есть. :)

Прошу впредь домыслы подтверждать фактами, а если таковых нет, то оставлять их при себе, да бы не быть голословным.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее было в 22:08 ----------

Вы где эту информацию взяли?
Речь не идет про НН. Рассматриваются конкретные бренды.
К примеру, pcl модели. Вам, как поклоннику Боша вопрос - какое время нивелирования у этих моделей?

PS: В пн. попрошу у наших технарей пару документов прохождения метрологического конроля из БелГИМа по БОШу
PS: На днях нам приносили Leica Disto A5, которую давно сняли с производства. Ничего, отремонтировали. Клиенту все обошлось в 350 тыс.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее было в 22:17 ----------

Если производитель не компенсирует сервису затраты на ремонт, значит, ремонт не гарантийный, должен платить заказчик. И сервису по-барабану кто будет платить, производитель или заказчик. По этой причине у нормального сервиса нет заинтересованности выставлять вам счета. Но вот производитель еще как заинтересован все спихнуть на клиента (заказчика).

izmerenie, Ааааа я понял вы пытаетесь сравнить зеленый бош с конкретными брендами ??:):)Я вас сразу предупредил что с зеленым бошем никогда дел неимел Откуда мне знать какое время невилирования у них Да и какое?? час что ли ???Напуркуа инструменту который честно позицианируется как инструмент для домашнего мастера обладать какими то сверх характеристиками по времени невилировки??
P.s. Вы продавец спрашиваете меня где я взял ТТХ на модель которую вы продаете и предлагаете в качестве
альтернативы??:):)

Вега 3Д специально выводилась на рынок как альтернатива 3-80 с такими же ТТХ, но дешевле. Поэтому и спрашиваю, где Вы взяли информацию, что 3-80 по ТТХ лучше?

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее было в 22:31 ----------

Вы же сами просили "провальные" модели, вот я и назвал, что на памяти было.

izmerenie, Значит в оправержение выложите ТТХ Вега 3д если я ошибся :):)

Покажите, что опровергать то. :)

izmerenie, Странно...у меня закрадываются мысли что вы не доконца знаете то чем торгуете
Ну вот первый попавшийся мне пример http://www.toool.ru/lazernii_nivelir_vega_3d.html

Vega 3D - http://vegasupport.ru/catalog/lazern...ostei/vega_3d/

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

Bosh GLL 3-80 - http://www.220-volt.ru/catalog-38321/

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее было в 22:47 ----------

Если Вы про диапазоны работы (дальность), то открою Вам страшную тайну, даже у Leica Lino L360 заявлено 15м без приемника.
Да Лейка перестраховывается. В частности, реальная точность моделей Leica Disto составляет 0.05-0.15мм против заявленной 1мм.

Или вот еще пример, но среди дальномеров.
Leica Disto D510 - 200м
Bosch GLM250 - 250м
Но у БОША отсутствие видео-визира и цена в два раза ниже. Не наводит ни на какие мысли?

у боша 3-80 про дальность интересно!
по ссылке 40/80 м на самом деле 40 и 80 это диаметр. т.е. делим пополам...
у веги как бы 20 и 50

Сможете предоставить хоть один сертификат на вашу линейку?

Да одинаковые там параметры, поверьте.
А определение максимального рабочего расстояния каждый определят как хочет. Именитые бренды перестраховываются, НН - завышают. Даже по такому косвенному параметру можно оценить целевую аудиторию потребителей. ;)

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:01 ----------

Что Вы понимаете под "сертификатом"? Свидетельство о прохождении метрологического контроля?

У Боша соотношение цена качество более чем А че вы Бош с Лейкой равняеете дискусия началась с того что у Боша есть куча аналаогов гораздо дешевле и на порядок качественне Хотите сказать лейка гораздо дешевлее Боша???

какова реальная ценность(практическая заначимость) точности 0,15мм на 15м и 1мм на 15метров в повседневной практике?

Я к тому, что некоторые производители лукавят, заявляя завышенные параметры своих приборов. Причем параметры завышаются такие, которые обычный пользователь проверить не может, значит, принимает заявленное как реальное.

Пример, когда Лейка оказалась дешевле Боша я уже приводил. Забыли?
В частности бренд Vega себя позиционирует как хорошая альтернатива Бошу по цене с не худшим качеством. И по тем моделям, которые мы тестировали это у Веги удается.

на что влияет отклонение 1мм на 15м??

Вопрос не в ценности, а в запасе реальных показателей от заявленных. Добавьте пыли, царапин на линзу, время и тогда одни приборы будут отвечать заявленным параметрам, а другие выдавать ошибку при измерениях, к примеру.
Стройка - это же не лаборатория, там пыльно, мокро и грязно. И хочется, чтобы прибор работал годами. :)

Свидетельство об утверждении типа средств измерений. Не знаю, как у нас, но в россии без такого свидетельства, выданного метрологами прибор существовать не может.

У некоторых производителей по факту выходит 3-4мм, хоть и заявляют они 2мм.
Вопрос: Как будут показывать эти приборы после полугода эксплуатации?

izmerenie, Чем отличается Leica Lino L2+ и Leica Lino L2P5??

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее было в 00:25 ----------

А что с ними должно произойти после полу года эксплотации???От я всегда думал если построитель показывает правильно и его негде механически ненарушить то он так и будет показывать

В предыдущем моем ответе Вам есть ссылка на статью. Почитайте, почерпнете много интересного. ;)
Вам выложить несколько поверок Leica Disto? Без проблем.
К сведению. В настоящее время стоимость поверки - 200 тыс. Поверку проходят 100% дальномеров Дисто.
Боши, к стати, так же в реестре и могут проходить поверку.
Остальные дальномеры лазерные подлежат метрологической калибровке.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:28 ----------

Наличием ортогональных точек.
Речь шла про дальномеры лазерные. Там из-за засорения линзы могут возникнуть проблемы.

Но и построитель может начать врать. Достаточно растянуть торсионы, которые удерживают компенсатор. Это может произойти от неправильной эксплуатации. Главное правило для приборов с компенсатором - рабочий диапазон в пределах углов самонивелирования, а лучше вообще без них.

для строительства международной космической станции бош тоже не подойдет...))

VAR, а я как раз к своему новому марсоходу лазер примерял..)))

Закон защиты прав потребителей тут вот при чём, если они гарантийный случай не в состоянии починить в течении двух недель (10 рабочих дней), то за каждый последующий день просрочки обязаны компенсировать 1% от стоимости изделия

---------- Сообщение добавлено в 07:19 ---------- Предыдущее было в 07:09 ----------

В качестве бластера для круговой обороны?

izmerenie, а в чем "провальность" серии pcl у боша? (только без может быть и я вас уверяю). Время самоневилирования 4сек.(вроде) - для бытового нивелира мало?
Просто сам таким 2й год без единого нарекания пользуюсь(ну разве что днем на улице луч не виден) и хочу понять чем же он так плох.

Это для бытового нивелира много! Почти у всех китайцев оно не превышает 1-2 сек. У Лейки, к примеру, это время составляет доли секунды.

---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее было в 08:17 ----------

Данные модели, даже новые, часто показывают криво. Проверить это можно сравнив ваш прибор с показаниями эталона, так делает БелГИМ, так можете упрощенно сделать и Вы. Вопрос только в наличии "эталона", которым может стать прибор, показывающий действительно правильно.

---------- Сообщение добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее было в 08:21 ----------

Нивелиры лазерные серии PCL, в отличие от GLL Бошем в реестр СИ не вносились.
http://www.belgim.by/grsi_default/
Бош наверное, считает, что бытовой прибор на то и ботовой. И если выскочит где погрешность в пару сантиметров на 5 метрах, то это не критично. ;)
Какой обладатель бытового прибора, купив его за 1 млн будет тратить дополнительные деньги на прохождение метрологического контроля, который делает только БелГИМ (Минск). А, значит, пользователь никогда и не узнает/докажет, что прибор врет. ;)

К стати, некоторые покупатели так и поступают. Перед покупкой понравившейся им модели сравнивают с принесенным с собой нивелиром, которому они доверяют.

Но, открою Вам еще одну тайну, почти все нивелиры лазерные призменные искажают середину, т.е. либо луч заваливается по центру относительно краев, либо выпирает. Это особенность призменных нивелиров. У одних брендов/моделей завал еще терпимый, у других можно наблюдать в сантиметры на расстоянии в 5м.
Представьте только, положите вы плитку на стену по ширине в 5м., а потом окажется, что ряды по центру завалены на 1-2 см.
У Leica Lino тут все точно. Поэтому профессионалы раньше за этими приборами в Москву ездили, пока "тутэйшыя" их в РБ не начали продавать, по московским ценам, кстати.

На своем pcl проверял вертикаль по методике, написанной пару стр. назад. Горизонт - используя гидроуровень. Погрешность в пределах "толщины луча"(соотв. расстояния, состояния батареек и запыленности стекла), используя обычный уровень с глазком погрешность будет не меньше. Отвес работает исключительно. Платить лишние $ за самонивелирование в доли секунды не вижу смысла, т.к. в масштабах стройки потраченные на ожидание 4сек - это пшик.
Так в чем же "провальность" бытового, относительно недорогого, вобщем-то качественного выполненного и самого продаваемого pcl? За 150$ предложите "непровальную" модель со штативом, настенным креплением и схожими ттх.
PS Кстати с pcl столкнулся не осознанно, т.к. получил в подарок. Если бы пришлось выбирать, то наверное был бы gll.:)

Все несколько не так. Основная проблема в "горизонтальности" самонивелирования компенсатора. Обычно это проверяется по аналогии с обычным пузырьковым уровнем на на вертикальность.
Ставите нивелир под небольшим углом (10 гр.) к плоскости, на которую проецируется горизонт. Отмечаете на поверхности уровень лазера. Можно карандашом на стене. Ширина спроецированной плоскости должна быть не менее 4-5м. Потом идете на другой конец "плоскости" и настраиваете горизонтальную проекцию на ближайшую метку. Потом смотрите отклонение настоящего горизонтального луча от меток, поставленных в прошлый раз.

К примеру, Нивелир лазерный Vega CROSS - 1020000 руб
Фото/видео штатив ADA Digit 109 - 160000 руб
Итого: 1020000+160000=1185000/9350=144$
Но качество Веги на порядок выше: скорость нивелирования, заявленная точность выше в 2.5 раза, фактическая так же; качество лазера (сила луча, толщина проекции с увеличением расстояния).
У ADA Instruments тоже есть из чего выбрать.
В результате можно получить лучший на порядок прибор даже за меньшие деньги.