ну у меня с соседом разные нули и что?
Вообще у всех домов в округе они по понятным причинам разные и как теперь жить?!

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее было в 22:18 ----------

1. Выносить оси самое главное, прибором а не рулеткой... Если рулеткой то можете хоть все сразу выносить, дело Ваше. Просто если к вам приедет человек с профессиональным нивелиром с дальномером (как ко мне) то это будет ОЧЕНЬ долго -- выносить всю разметку. Достаточно вынести только оси. Конечно они должны быть грамотно расставлены в проекте.
2. выноску делать ВЫШЕ ноля фундамента на сантов 10 хотябы, важность этого пункта поймете когда надо будет выставлять опалубку (верхнюю часть) и если запаса не будет.... то будет неудобно .

3. Осей. Любой размер можно всегда промерять от соседних осей.
4. Совет, выноски ОСЕЙ делать не ближе двух метров от границ фундамента и делать ОЧЕНЬ крепко, использовать крепкие колы намертво вбитые в землю. Иначе есть риск потерять точность случайно задев ил сломав кол...
п.с. дело каждого.

я делал по осям.

Конечно, сразу ноль надо делать, только уж очень много, целый метр.
потом засыпать много. 0.5 метра это 50 мазов.

Добрый день!

Извиняюсь, что влезаю в чужую тему, но у почему на форумах в РБ так мало ответов на вопрос топика в ключе: "начинай, друг, с инженерно-геологического анализа"? Это астрономически дорого в наших краях? Или нет предложения от спецов для частных лиц? Или все заказывают такой анализ сразу с бурением скважины? (Варианты "считал сам по методичке на 2 абзаца и по ямке в 4метра" и "лил бетон на удачу, все соседи так делали" как-то не хочется рассматривать)

Есть ли у кого-то опыт по заказу таких работ для своего участка? Может быть кто-то сориентирует по ценам для Минской области?

@0x000000, а вы найдите тех, кто оказывает услуги по геологии, а если найдёте, то уточните цену на услугу, помня, что нужно бурить не одну точку. Хотя думаю вы свою контору хотите порекламировать :)

И нах методичка в частном строительстве? 90% домов строят на заглубленном монолитном ленточном фундаменте минимум 40 см шириной. При этом дома не большие, что даже при очень херовом грунте не будет превышения по нагрузке.
А половина заливающих фундамент делает подошву на 60 см, что уменьшает нагрузку ещё в 1,5 раза.
Лично мне было достаточно выкопав котлован сделать пару шурфов, чтоб понять какой там грунт.
Если начинать с нормальной геологии, то продолжать надо нормальным проектированием фундамента. Тока в большинстве своём он будет практически стандартным, тк не один проектировщик не будет рисковать и уменьшать ширину подошвы и т.д.

зы. перерасход бетона на увеличение подошвы фундамента по деньгам раз пять дешевле геологии ;)

за него и лайкну

@Славка, спасибо за ответ. Свою строительную контору я не пиарю по причине того, что у меня ее нет. :) Купили с женой участок на аукционе, вот я и решил плотнее изучить матчасть.

Участок 10 соток на возвышенности, но сама местность холмистая, на нем есть некоторые перепады (визуально метра 3 между самой высокой и самой низкой точкой). Я еще не определился ни с материалом стен ни с типом фундамента, поэтому не берусь говорить за монолитную ленту однозначно. Читал, что стоимость фундамента под 2х этажный дом ~170 квадратов, без цоколя и подвала выходит около 15-30к долларов с работой, это в среднем, и в зависимости от типа фундамента. При этом стоимость работ по геологии оценивали до 500 долларов (цены для Подмосковья, у нас прайсов не нашел в свободном виде).

Т.е. мне кажется, что затраты на геологию могут окупиться почти сразу же, т.к. по этим данным можно будет выбрать оптимальный тип фундамента и его параметры, особенно учитывая, что участок не очень ровный.

Думаю, найдется очень много желающих сделать вам даже два фундамента за ваши 30к :)

ПС: Мне фунд обошелся в 3,5к.

voffka, я прикидывал для разных типов, самую большую сумму насчитал для УШП 10 на 14 метров по-багатаму с учетом всех работ по выравниванию участка, трамбовке ПГС, песка и т.д. (цифры брал на русских форумах). К итоговым цифрам докинул еще 20-30% "на всякий случай", что бы примерно представлять себе порядок цен.

30к это самая большая сумма, которая у меня вышла (понятно, что можно и больше). Все суммы я использовал для примерной оценки стоимости строительства, это не значит, что я буду закапывать такие деньги в землю. Рассматривал варианты с винтовыми сваями, МЗФЛ, несколько видов монолитных плит (с теплым полом и без), все в вариантах под каркасный дом и под дом из газобетна (кроме свай для ГБ). Расчеты делал прошлым летом, суммы помню, но, к сожалению, файл с прикидками потерялся.

Если кому-то еще интересно.

Позвонил сегодня в несколько организаций из первой страницы гугла в поиске, называть не буду. Вилка цен на геологические изыскания: 8-15 млн. Сказали, что могут скорректировать цену в меньшую сторону после оценки на месте, максимальная сумма в 15млн названа "для экспертизы", что бы это не значило. Забыл уточнить, какие документы требуются для начала работ (аукцион прошел сегодня утром, на руках у нас только протокол аукциона и все). На следующей неделе буду узнавать подробнее.

@0x000000, вы еще учитывайте, что результаты геологии еще нужно правильно применить, т.е. найти грамтного конструктора. А это тоже затраты. Да и найти такого... Проблематично.
С меня требовали паспорт застройщика чтобы видеть пятно застройки и свидетельство на прав собственности чтобы ндс не платить.

Есть свободное время работать самостоятельно или всем будут заниматься строители? Не понятен ваш приоритет в стройке - экономия денег, или все быстро и по богатому?
Ищите конкретные бридады по фундаменту, по стенам, по крыше, перекрытие - литое или плиты и т.д.
Я как чел совершенно н знакомый со строительством, покупал себе польский проект, там очень многое вычитывается для начинающих, хотя мелкий ошибки есть, но все равно удобно, и надо понимать что польские проекты сделаны под их стройматериалы, которых у нас нет.

@polyzadumchivy, т.е. получается порочный круг: Геологию не делаем пока нет плана обустройства участка, а план не делаем, пока нет результатов геологии, т.к. не знаем желательный тип фундамента и материал стен, т.е. хотя бы их толщину для расчета пятна застройки?

По поводу конструктора, у нас не стоит остро жилищный вопрос, поэтому мы с женой решили потратить год на планирование всего и вся на участке и начинать стройку только весной 16го года. Я надеюсь, что за это время мы успеем все спланировать и перепроверить по несколько раз.

@0x000000,

Ищите лучше готовый проект чтобы понравился и вам и супруге, и прикиньте как можно по солнцу оптимально все расположить.

@Урри, я, к сожалению, не олигарх, поэтому очень большие суммы на строительство не смогу выложить. Но и черезмерно экономить в ущерб качеству не хотелось бы. Свободного времени нет, как и желания самостоятельно строить, но строительную тему изучаю для примерного контроля расчетов и представления о том, какие хотелки сможет потянуть наш семейные бюджет.

Польские проекты мы смотрели во множестве, по моим ощущениям собственно в .by зоне наверное 70% проектов на сайтах это поляки или европейцы (под газо-... блоки, причем проекты висят неизменными даже на сайтах каркасного строительства), а остальные 30% это наследние 90х со всеми ужасами планировок. Многие проекты даже примелькались.

Опять же вопрос не в том, какой проект выбрать, а в том, что надо сделать на участке ДО его выбора/создания/модификации, что бы не попасть в ситуацию, когда все гладко в на бумаге, а через два года наступает ппц с паническими решениями доливать отмостки, делать инъекции бетона под дом, судорожно искать способы натянуть гидроизоляцию на фундамент и т.д. Поэтому и возник вопрос про исследования грунта и принятие решений уже на основании данных геологии.

У нас нет проблем с выбором проекта, но какой толк сейчас от готового проекта, если дом поедет со склона на нашем участке? Проблема не в поиске планировки, а в поиске типа фундамента.

@0x000000, планирование и конструктив - разные вещи. Нарисовать дом сейчас берутся кучи контор, а вот реальных конструкторов, которые могут посчитать фундамент, единицы.

Вы собрались делать геологию, а с домом не определились. А как вам конструктор посчитает под него фундамент?
Под плитный фундамент, с тёплым полом или без (он к фундаменту никак не относится), вообще не нужна геология.
Геология нужна чтобы понять, что свайный (любого типа) фундамент не пригоден для вашего дома на данном участке. Но какой нафиг (имхо) свайный фундамент на участке с перепадом высоты в 3 метра?
С такими перепадами цокольный этаж более чем экономически оправдан, а он либо по плите, либо монолитная лента.

8-15 млнов за геологию - это 10-20 кубов бетона !!!

170м2 / 2 этажа = 85 м2, соответственно за эти деньги можно купить бетона на 10-20 см плиты !!!!
А если делать подошву 0,8*0,2*48 (дом 10*9 с одной перегородкой), то уйдёт 8 м3. Вот такая вот занимательная математика.

@0x000000,

До начала работ надо все таки понимать что за почва у вас - суглинок, песок, торфяники, что с влагой в почве. Далее примерно понять какой дом хотите и как ходит солнце, потом прикинуть планировку участка с учётом имеемых нюансов.

Я не вижу необходимости делать полноценную геологию для стандартного жилого дома на 1,5...2 этажа, просто не вижу если честно. Но понимать что за земля у вас, да, надо. Нет у нас как правило таких сложных условий для проведения геологических изысканий.

20 кубов бетона например это 1/3...1/5 фундамента или литая плита перекрытия. Можете уже начинать экономить.

у меня вышло 6000, со стяжками, засыпками и частичным утеплением

Хотелки можете прикинуть по размеру дома.
Фундамент - 40....90 м3 бетона - сильно зависит от сложности проекта и соответственно перемычек в контуре.
Блоки для стен - 70...120 м3, опять масса вводных, думаю надо ориентироваться на 30 см стену с утеплением.
Плита перекрытия, или плиты, литые, 20...25м3, правда бетон М350 и выше.
Черновая стяжка - 6...9 м3 недорогого бетона.
Арматура - тонны 3...6, зависит от особенностей строительства.
Крыша 160...250м2.
Дерево черновое - 6..10 м3
Дерево хорошее под стропилку - те же 6...10 м3 .
Это коробка. Считайте. Так примерно накидал исходя из среднего размера дома и собственного опыта.

Но на итоговую цену фундамента теплый пол виляет непосредственно (если мы говорим про УШП и им подобные плиты).

У меня есть знакомый из России, с похожим участком, в свое время он наэкономил 20 кубов бетона и не делал разведки. Через 3 где-то года дом стал сползать реальным образом. После разведки оказалось, что у него 8 метров глины под домом и еще метров 10 метров плавуна под ней. На этапе котлована никто не мог сказать ему про такой сюрприз. В итоге ему пришлось закачивать бетон под дом в попытке остановить сползание, делать хитрый дренаж, может быть еще что-то, давно не общались с ним.

Почему вы так негативно относитесь к разведке? Как вообще можно расчитывать фундамент под дом, не зная толком что находится ниже пяти метров? Тем более на сложном рельефе.

Часть участка ровная, зеленым на схеме ( http://take.ms/CLKMg ), может быть ровняли бульдозером. Уклон начинается дальше. Т.е., на мой взгляд, на зеленом участке можно построить и свайный фундамент и плиту. Но мне хотелось бы определенности, а как ее можно получить без разведки?

@0x000000,

Если ваш знакомый в глине строился, и при этом экономил на фундаменте, то сам же себя и подставил. При копании или траншеи или котлована мог бы сразу оценить опасность на мой взгляд.
У нас как правило песок под почвой, редко встречаются такие сложные условия пожалуй. Если у вас есть ровный фрагмент участка, то на него имхо и стоит ориентироваться.

@Урри, суглинок, песок, глина, пропорций не знаю, район Кургана Славы, очень холмистая местность, перепады высот широчайшие. Думаю слоями тут всего намешено будь здоров.

По поводу расчетов, мы сейчас на стадии "есть голый участок и эскизные наброски хотелок", мы бы хотели ДО полного плана дома узнать:
1) что нам делать с участком, ровнять, подсыпать, строить на том, что есть
2) какой тип фундамента выбрать исходя из п1

После этого уже думать про стены, перекрытия и т.д. Почему этим этапом вы советуете пренебречь, для нашего бюджета это вполне подъемная сумма, мы ведь по сути на склоне холма будем жить, ошибки в проектировании могут очень дорого стоить.

@0x000000,

Я бы делал хорошо армированный ленточный литой фундамент. Почву стоит оценить, хорошо получается это видеть когда заканчивается зима и начинается весна - как стоит вода, как быстро уходит.
Рядом дома есть? Или у вас там чистое поле? Если есть дома поблизости, поговорить что за почва. А так, если перепад метра 3, в вашем случае можно сделать геологию. Хотя например низина Боровлян - бывшее русло реки со всеми вытекающими, глины довольно много, строился народ без геологии. Я не отговариваю, так, даю альтернативную точку зрения.
Мне кажется что в районе Кургана не должно быть фокусов с почвой.

@0x000000, кто сказал, что я негативно отношусь к геодезии? Я только "за", но только в комплексе с конструктором. А не выкинуть 15 млн и построить "как все".

Ещё раз про тёплый пол. Можно подумать, что вы его не будете делать при других видов фундаментов. Поэтому сразу вам добавят в цену его или вы потом... в общем от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Боитесь плывуна? Залейте свайно-плитный ;) Или ровняйте в горизонт весь участок.

зы. Поверхностные бугры, перепады, горки и т.д. никак не совподают не с грунтовыми водами, не с расположением пластов.

@Урри, дома есть рядом, но все или строят коробки или построили их очень недавно, спрашивать смысла наверное мало, просчеты могут через пару лет повылезать. Вода с поверхности быстро уходит, т.к. точка сама по себе высокая и ей есть куда течь.

@Славка, да вы правы по поводу теплого пола.

Вы советуете искать местного конструктора ДО разведки, привезти его на участок для оценки и проводить разведку только после отмашки, я правильно понял? Я думаю над вариантом сделать геологию самому, послушать что они скажут по поводу участка и потом заказать расчеты удаленно, есть несколько инженеров из России на примете.

@0x000000, я советую сначала найти конструктора и спросить у него в каком объеме ему нужна геология, а потом уже искать геологов или делать её самому.

Очень стремный вариант... Это как лечение по фотографии.

Стройку должен вести ОДИН человек. ОДИН. Вы - это если хватает знаний и опыта. Руководитель проекта (это в производстве сейчас так зовется) - это если есть деньги и желание получить контроль и отчетность, чтобы было с кого требовать результат. Причем, этот человек должен одинаково понимать и в проектировании, и в производстве.

Все остальное - сам без опыта/денег - мутный вариант :)

По теме.
1 Расчет фундамента только после всех вышележащих конструкций, т.е. надо знать объем и тип материалов.
2 Конструктор должен периодически посещать объект, т.к. 100% будут неувязки в процессе.
3 Стоимость различных типов фундаментов может отличаться в разы...

Поэтому проект делать надо. Причем принимать расчетные значения не по нормам, а по условиям. Грамотный полный проект себя окупает. Ну, а толковый проектировщик перед расчетом спросит две вещи: что над фундаментом и что под фундаментом. Или кто-то предложит иной вариант??

@Семиход, если я вас правильно понял, вы предлагаете искать дополнительно еще прораба с инженерным образованием?

@Славка, @Семиход, как звучит официальная должность такого человека? Инженер-конструктор? Может быть вы подскажете, где искать?

Мне хотелось бы сделать нормальный проект, без спешки. После ваших советов я думаю поискать по минским конторам (с договором) проектировщика, но там никакой гарантии, что проект для частника будет делать опытный инженер, а не студент на подработке, как я понимаю.

Есть понятие управления строительством.
В структуре строит.производства есть заказчик, есть подрядчик. В определенных случаях есть надзорные органы. Заказчик может самостоятельно решать вопросы строительства, а может передать свои функции кому-то. Более компетентному. В таком случае весь процесс договоров, закупок, контроля ведет управляющий.
Другой вопрос: готов ли заказчик добавлять вроде как не нужное звено? Поищите даже по этому форуму фразы типа как слелать или это, посоветуйте и т.д. А появляются они в двух случаях, когда учишься стройке на своем участке по картинкам польских архитекторов...

А прораба задача - работа на объекте. Это подрядчик. С него можно требовать сроки, экономию материала, качество. Сможете сами проконтролировать?

@Семиход, скажу по опыту- не фига наёмный прораб не контролирует и косяков у него не меньше, пофиг что получает деньги. Польза от него только в освобождении своего времени в организации некоторых работ, имея контакты перевозчиков, крановщиков, миксеристов

Знакомые рядом строятся, говорили тоже про прораба, и тыды....
Мы немного впереди в части стройки были, прислали расчёты от такого прораба. За каждый чих чел реально хотел денег. Если это транспорт, то или максимальная расценка или +50 сразу. Загрузки разгрузки не стеснялся по два раза считать, для того кто не строится сам, этого не видно, но если сам в этом процессе, то все видно. Бетон явно не с хороших РБУ, мы нанимали бригады, но бетон только свой. Стоимость работ как правило около верхнего предела. В общем при некоторое неопределености цен, его аппетиты по сопровождению небольшого дома в сумме получались 2500...4000 - за что? Я не вижу наработки прораба, пусть даже гипотетически хорошего на такую сумму.
В общем когда я им дал полную выкладку прямо в тех расчётах, про слово "прораб" было забыто.

Такие же проблемы с конструктором. Для себя сделал вывод - что за ваши деньги, как правило, конструктора перестрахуются и перезаложат арматуры/бетона в разы. Сваи 8 метров, плиты 45 см толщиной и прочее..
Найти спеца, который сэкономит ваши деньги - большая удача. Я такого пока не нашел, буду признателен за контакты ;)
По поводу геологии и примера про плывун - как правило геология делается на 10 метров, как они бы увидели плывун, который ниже?

Ну вот и вернулись к тому с чего начали - нужен желаемый проект чтобы видеть как строиться. А фундамент в любом случае - или плита или литая лента, все с хорошим армированием. Сваи вниз.... не знаю, ой не знаю. Тут только с полом или цоколем думать, если есть опасность поплыть, то делал бы капитальную перевязку армированием и отливку бетоном цоколя и фундамента, если без цоколя, при насыпных полах, то перевязка фундамент-перекрытие черновое. Но на мой взгляд, есть смысл думать над цокольным этажём, но может быть не на всю площадь. А дальше как у всех, только на свой вкус.

Всем УШП подавай, плывуны ищи на 10 метрах, у меня, при двух уровнях плит 7200 и 4800 с двусторонним опиранием, лента 300-350мм (с двумя арматуринами внизу и вверху) на супеси, которую все суглинком и даже глиной у себя называют. Горе от "ума" называется.

Пару слов в защиту нас прорабов, с нашими - прорабскими расценками.

Заказчик начиная стройку обычно имеет очень смутное представление о реальных затратах на строительство. Обычно эти представления едва ли не на порядок отличаются от реальных затрат даже на материалы.

Потому, что вся мелочевка не учитывается, не учитываются многие необходимые узлы и работы.

К примеру: Вы собрались строить фундамент:

1. Будете ли Вы перед устройством фундамента делать планировку всего участка либо просто снимите грунт с пятна застройки ?
2. Будете ли Вы строить ливневую, дренажную и хозбыт канализацию при закладке фундамента или отложите эти работы напотом ?
3. Что Вы будете делать с вынутым грунтом - вывозить или распределять по участку ?
4. Будете ли Вы сразу вынимать корыто под парковку или будет после постройки думать куда девать вынутый грунт ?
5. Знаете ли Вы сколько в действительности Вам потребуется песка и пгс на стоительство фундамента ? Будете ли Вы их уплотнять ? Замечу что существует коэффициент уплотнения песка и сщгп в зависимости от класса.
6. Посчитали ли Вы в расходы по фундаменту: гвозди, саморезы, вязальную проволоку, доску или аренду опалубки, расход шпилек и гаек, круги, сверла ?
7. Собираетесь ли Вы проводить гидроизоляцию и/или утепление фундамента ? Если да, то когда и посчитали ли Вы: мастику, наплавляемую гидроизоляцию, газ в балоне, утеплитель и комплектующе к нему ?
8. Если Вы собрались заливать фундамент миксером, посчитали ли Вы бетононасос ? Нужен ли он при заливке Вашего фундамента ?
9. Посчитали ли Вы число доставок материалов на Ваш фундамент ? И реальную стоимость каждой ? К примеру связывать арматуру нужно на 40 диаметров. То есть если у Вас арматура ф12, то жилы связываются на 50 см. Что Вам выгоднее везти арматуру по 3 м ? 6 м ? 12 м ?
10. Посчитали ли ВЫ расход бетона при уплотнении ? А тот бетон, что останется в бетононасосе ? Посчитали ли Вы бензин на виброплиту ? И аренду этой самой вибро плиты, если у Вас ее нет ? А аренду-доставку катка ?
11. Правильно ли Вы посчитали расход арматуры. См. п. 9. Хомуты, лягушки и прочие элементы каркаса Вы будете делать на месте или покупать готовые ? Посчитали ли Вы затраты на них ?
12. Посчитали ли Вы свои транспортные затраты ? - самому и рабочим доехать до объекта тоже нужно.
13. Подумали ли Вы, где будете хранить инструмент и материалы ? Посчитали ли Вы сколько будет стоить покупка-аренда и доставка бытовки или контейнера на стройку ? Может выгоднее построить сарайчик ?

А это, те затраты которые при строительстве фундамента лежат на поверхности. Строительство каждого фундамента может иметь свои дополнительные затраты, а может наоборот не иметь.

Поэтому, когда Вы выясняете расценки на работы на забывайте спросить, а что входит в эти самы 40-50-60-80 у.е за куб.

Входит ли сюда погрузчик ? экскаватор ? вывоз мусора ? доставки ? выемка и уплотнение грунта ? опалубка и так далее и тому подобное.

А когда Вы все повыясняете, то увидите, что в наняв фирму или прораба вы не потратите на круг намного больше денег, чем наняв бригаду откуданибудь с района или с Украины.

А вот качество и гарантия у Вас будет. И нет головной боли на каждый этап искать отдельного специалиста, отдельно ему платить и согласовывать его работу с другими мастерамии.

З.Ы. Я очень хорошо отношусь к ребятам приехавшим на заработки с южной страны или с деревень. В том числе к тем, что работают самостоятельно.

Но простите:
Я НЕ знаю ни одного бетонщика, который с тем же качеством, положит кладку или смонтирует коллектор.
Я НЕ знаю ни одного каменщика, который с тем же качество выставит опалубку и зальет фундамент.
Я очень РЕДКО вижу у них собственную опалубки и/или хотя бы свою виброплиту.

В своей работе:
Я постоянного должен ЗАСТАВЛЯТЬ деревенских строителей выполнять ВСЕ нужные этапы работ.
То подушку забудут насыпать как надо, то поленятся лишиний раз виброплитой пройтись, то арматуру забьют в землю, то каркас будет лежать на опалубке и так далее и тому подобное.

Это я только про фундамент. Это те работники которые у меня по пять лет работают.

Можете ли Вы проконтролировать все это ?

Ну и наконец о смете, я к примеру, все необходимые работы и материалы заранее вношу в смету, а не сообщаю заказчику лишь об укрупненых расценках.

Получая подобную смету у заказчика не будет сюрпризов, типа - "Давайте мы загидроизолируем отмостку перед утеплением" или "Нужно землю вывозить, и песка не хватило, дайте денег. А еще нужно погрузчик вызвать, на него тоже дайте денег".
Бо обо всех этих затратах он извещен заранее.

@lexarum, колитесь на каком пункте навар максимальный? Оно понятно что раз на раз не приходится но в среднем.:D

Сложно сказать. День на день не приходится.

А еще ведь можно сработать в ноль или по году ждать денег, а еще и в белке. А рабочим надоть заплатить здесь и сейчас - им семьи кормить.

Как бы полный перечень материалов пляшет из реальной проектной сметы. Если смета составлена в реальных расценках из сборников, то там есть расшифровка, что именно в этой расценке заложено.

И рабочие, и механизмы. Материалы могут меняться, но сути расценки это не изменит. А когда речь идет о N уе за м2, то тут каждый себе мастак.

@lexarum,

Все эти пункты с 1 по 13 знакомы, но не все это делают. Суть в другом, когда только начинал влезать в стройку, показывал чертежи, просил сделать расчёты сколько будет такой фундамент под ключ, как они обещали. Дали цифры, удивились с женой, пошли другим путём, как наверное и все делают - считают, ищут, нанимают наиболее адекватных с их точки зрения людей, делают. Что характерно, с использованием наёмных бригад и людей, разница в цене между "под ключ" и "сами" отличается в среднем в 1,5 раза. И люди работают не бесплатно. Можете показать в каких из тринадцати пунктов набегает такая разбежка? Тут в большинстве своём не олигархи и не лохи чтобы цепенеть при словах "смета" и "процентовка". Безнал, крупные объекты, и частное строительство где считается каждая копейка - это вещи из разных вселенных.


@Семиход,

Забудьте про сборники, расценки и т.д. муть которая делается при крупном строительстве. Во многом благодаря этим порядкам на рынке неадекватные цены на жилье. К примеру двухэтажный МАПИДовский коттедж. Из бетонных панелей за 120 тыс - это что нормально?

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее было в 12:34 ----------

По пунктам:
1. Разница между пятном и целым участком примерно 3 часа работы ТОшки. Около 200 у.е.
2. Потом.
3. По участку по окончании определенного объема строительства.
4. Потом
5. 7 трёхосников самосвалов.
6. Килограммов 10 гвоздей, 3 кг саморезов, 120 м шпильки, гайки, шайбы, проволока, пр вещи - максимум 40 у.е.
7. Потом, т.к. очень хорошо видно во что превращаются эти работы без их окончания и строительстве стен.
8. Без насоса, его стоимость 190...250 у.е.
9. Выгодно было по 6 м с точки зрения проведения работ. Доставку делал сам.
10. Уплотнение бетона - что то новенькое, по виброплите дать адреса/телефоны? Все посчитано. Полкуба бетона после насоса - 30...45 у.е.
11. Расход арматуры считали строители. Равно как и остальные элементы. К примеру при заливке межэтажной плиты привезли готовые монтажные элементы.
12. Посчитал, на фоне остальных трат - ерунда. Строители за свою езду денег не брали.
13. Инструмент какой то оставался, какой то ездил в машине.

Итого исходя из этих пунктов я применительно к своей стройке, должен увидеть сумму около 5000, подскажите где она прячется.

На предмет сарайчика - выкинутые деньги, нормальные строители сейчас возят за собой кемпер вагончик, приехали, поставили и работают, закончили, увезли. Заказчику это не стоит денег.

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее было в 12:56 ----------

Объясните почему по факту строительные фирмы заряжают примерно до полутора раз дороже чем делать многие вещи самостоятельно. Да, есть разгрузка по занятости, но она не критичная, да, делается все сразу. Но видел я некоторые такие объекты на поле, и местами сделано просто плохо - такое ощущение что толковые строители заняты, и нанимаются просто те кто сейчас без работы, и гарантия качества - просто слова. Я не против такой формы работы, не против прорабов, но я не вижу смысла и необходимости делать переплаты, имея на выходе порой очень спорное качество.

ну за себя зп и налоги платить не надо, вот и экономия.

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее было в 13:10 ----------

професионалы пойдут зарабатывать деньги там где есть обьем -т.е. на промышленые обьекты. мелкие дома былибы интересны, если строить сразу несколько в одном месте.