Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Водоснабжение и сантехника (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=72)
-   -   выбор бойлера ГВС (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1222)

Андрей.80 22.01.2013 22:22

Ошибочка, не 505, а 590 евро.
И ещё, есть ли разница чем покрыта внутренняя поверхность бака, стеклокерамическим покрытием или эмаль. Теплообменники тоже разные, нержавейка либо эмалированные змеевики. Различные производители дают гарантию от 2-х, до 5-и лет. Нержавейка конечно вне конкуренции, но 1200-1500 евро за бак, занадто. Или не обращать на это внимание. Главное чтобы не ударить бак?

Captain Nemo 23.01.2013 02:28

Андрей.80, так вы сами и ответили, эмаль дешевле, нержавейка долговечнее и дороже. Если есть смягчитель воды, и нет железа то любой нагреватель будет служить очень долго. Стекло керамическая, как я понял, развод для кроликов.

Тут лучше озаботиться качеством самого нагревателя, я выбирал не только по фирмам, но и по весу, понятно если один БКН тяжелее другого при одинаковом объеме и технологиях, то непросто так. Ну и собственно по набору фишек, типу и количеству утеплителя, классу энергопотребления, кому два теплообменника, кому тэн по мощнее...

ЗЫ
это как нужно ударить бак, чтобы повредить эмаль внутреннего покрытия, это бак должен погнуться...

Сергей 31 23.01.2013 02:34

Цитата:

Сообщение от Captain Nemo (Сообщение 122322)
[b]Стекло керамическая, как я понял, развод для кроликов.

Да нет, не развод. Но стоят дорого.

santeam 23.01.2013 09:49

Цитата:

чтобы повредить эмаль внутреннего покрытия
чаще ее пытают скачками давления с 1 до 10 бар, если не ставить расш бак и ГБ - проверить, насколько эмаль эластична :cu:

Felix 03.03.2013 14:03

Никогда раньше не пользовался системой с бойлером косвенного нагрева. Как там происходит распределение температуры?

Вот у меня есть бойлер Galmet на 140 литров.

Мощность теплообменника(70/10/45С) Квт 23

Допустим я принимаю ванну. Правильно ли я понимаю что смеситель будет смешивать воду 70 С из бойлера и воду из скважины (допустим 10 С).

В это время одновременно с опустошением бойлера в него будет подаваться холодная вода, снижаться температура в бойлере, а потом когда температура падает до 45 градусов начнется ее догрев?

Т.е. в таком случае температура горячей воды которая подается в смеситель будет постоянно меняться. И если я принимаю душ мне придется постоянно регулировать подачу горячей и холодной воды?

Или как то по другому будет происходить?

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее было в 12:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 121563)
мне знакомые сантехники тоже советовали 200л. на четверых. Да и в инструкциях к водонагревателям такая цифра есть.

Может я чего-то не понимаю, но где прямая зависимость количества проживающих и объема бойлера? Я расчитывал объем своего бойлера из расчета безпроблемного наполнения самой большой ванны в доме. 140 литров бойлера можно наполнить ванну 280 литров (у меня ванная 240 литров) + пока ванная набирается (допустим 40 литров в минуту это 6 минут), до 70 градусов можно наргреть еще 50-60 литров в бойлере, т.е. к моменту когда ванная полная в бойлере уже опять около 90-100 литров горячей воды 70С (условно говоря, так как там смесь холодной и горячей).

Даже если 2 человека одновременно будут принимать душ - все равно хватит!
Больше горячая вода ни на что не тратится. Посуда моется в посудомойке, руки и лицо умывать надо вообще холодной водой.

Особенно смешно будет ставить 200 литровый бойлер для дома с одной ванной комнатой :)

Андрей.80 03.03.2013 15:52

Смешно не смешно, но если греть воду с помощью альтернативного источника тепла, солнечного коллектора например, то прайсы показывают бивалентные бойлеры от 200-220 литров. Я с удовольствием взял бы как у вас, объёмом 140-160л. с двумя теплообменниками. Но таких я не нашёл.

sergN 03.03.2013 16:02

Андрей.80, я понимаю , что делать сам не будешь , но
у нас начали выпускать ТА из нержи.
ввариваешь 2 змеевика из нержав гофротрубы.
будет отлично.
http://www.oir.by/search/products/%D...450#s=r&c=1076
ценник правда ....
но смысл понятен.
по моему галмет делал из спиральных труб...

Pavel_GGS 03.03.2013 16:15

Звонил я на фирму которая варит эти ТА. головной офис это в Гродно Както-то МАШ..... а эти по ходу перепродают (не берусь судить )
короче на 600 литров из обычной стали 4,5млн из нержавейки 9,5млн. инфа полумесячной давности

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее было в 15:13 ----------

узнавал по поводу утепления. из минваты 150мм

Андрей.80 03.03.2013 16:20

Вложений: 1
Есть у меня бойлер Гродненский на 450 литров. Буду его использовать как ТА. Поначалу думал его половинить, вваривать змеевик. Но вникнув поглубже в тему, передумал. Кощунство. Потом тратить кЕвро на оригинальные. Та ну на.

sergN 03.03.2013 16:23

гродноторгмаш.

Pavel_GGS 03.03.2013 16:24

а мне надо на 2 куба ТА. т.е хорошо бы 4 штуки по 600л. это почти 4 штуки евро. плюнул я на это дело. куплю листового металла 2-3мм. сварим прямоугольник утеплим. испытаем и т.п. обойдется в пределах 0,5штук с утеплением

Андрей.80 03.03.2013 16:58

Felix, вот расчёт: http://astiv-spb.ru/%D0%BE%D0%B1%D1%...B5%D1%82%D0%B0

sergN 03.03.2013 17:01

Pavel_GGS,
надо варить цилиндры и ребра жесткости делать. и связи..
разорвет нахрен.(если под давлением.)
у меня был опыт...
а вот без давление-это всегда работало.
можно поискать рессивер списанный....
/правда все уже бомжи сперли...кстати бомжей можно озадачить-они тоже зарабатывают...

Pavel_GGS 03.03.2013 17:26

Оффтоп

Felix 03.03.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 130003)
Felix, вот расчёт: http://astiv-spb.ru/%D0%BE%D0%B1%D1%...B5%D1%82%D0%B0

Расчет конечно же настолько условный, что можно смело давать плюс-минус 100 литров для накопителя.

Например так смело.... 4 человека решили вдруг друг за другом принять душ. А вытираться они не будут? Куда более реалистичная картина это 10 минут душа, 10 минут пауза, 10 минут душа, 10 минут пауза и т.д. Итого на 4х человек уйдет 80 минут. За 80 минут вода в бойлере 2 раза обновиться успеет.

С другой стороны... "Расход воды в душе в среднем составляет от 4 до 8 литров в минуту, в зависимости от используемой насадки. Возьмем максимум - 8 литров."

У меня будет душик который наверное литров 20 будет выдавать в минуту. 20х10 = 200 литров! И это тоже не проблема.

Сергей 31 03.03.2013 18:24

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130026)
"Расход воды в душе в среднем составляет от 4 до 8

Умывальник- 6-8л/мин
Кухонная мойка 8-10 л/мин
Душ 6-8 л/мин
Ванна 10-13 л/мин

Felix 03.03.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 129986)
Смешно не смешно, но если греть воду с помощью альтернативного источника тепла, солнечного коллектора например, то прайсы показывают бивалентные бойлеры от 200-220 литров.

Бойлеры под солнечный коллектор это уже другой вопрос.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее было в 17:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 130028)
Умывальник- 6-8л/мин
Кухонная мойка 8-10 л/мин
Душ 6-8 л/мин
Ванна 10-13 л/мин

http://santehnikaminsk.by/manufactur...-28411000.html
Верхний душ Hansgrohe Raindance Rainfall
расход воды при 0,3 MPa около 40 л/мин (Rain Flow), душевая струя – 21 л/мин

Сергей 31 03.03.2013 18:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130030)
Верхний душ Hansgrohe Raindance Rainfall

Есть и больше, сейчас такой ставлю.
Но это совсем другие расклады и при монтаже и при проектировании.

adf 03.03.2013 18:57

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 129991)
Звонил я на фирму которая варит эти ТА. головной офис это в Гродно Както-то МАШ..... а эти по ходу перепродают (не берусь судить )...

Не совсем фирма. Завод Гродноторгмаш. http://www.grodtorgmash.com/ Неподалеку от вокзала с зоопарком.

Felix 03.03.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 130033)
Есть и больше, сейчас такой ставлю.
Но это совсем другие расклады и при монтаже и при проектировании.

Я в курсе. Есть штучки что выдают 60 литров в минуту. Там и канализацию надо соответствующую тянуть. Мне кажется канализационная труба д.50 не справится.

Я ни Grohe ни Hansegrohe не потянул. Китайца взять тоже не рискнул. Остановился на малоизвестном испанском Tres

http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=104
http://www.tresgriferia.com/producto...20-928----02#2
Покупал в слепую через Аллегро. Нигде не могу даже найти сколько литров в минуту он выдает. Сайт производителя пофигистично забивает на все технические данные (как это по-испански...)

Визуально штука интересная, почти как аналогичный Grohe только без rain dance. Ну и тяжелая - из нержавейки.

Ну и с термостатом, чтобы не было перепадов температуры. Хотя как оно будет работать на практике не известно.

Сергей 31 03.03.2013 20:18

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130045)
Там и канализацию надо соответствующую тянуть. Мне кажется канализационная труба д.50 не справится.

Каналия дело такое. Трап подобрать вопрос. Иногда ставится два трапа.

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130045)
Визуально штука интересная, почти как аналогичный Grohe только без rain dance.

Это что, вот интересная штука.

Р.S. Грамотный расчет водоснабжения сложнее отопления.

Valery_SY 03.03.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 129961)
... Допустим я принимаю ванну. Правильно ли я понимаю что смеситель будет смешивать воду 70 С из бойлера и воду из скважины (допустим 10 С).

В это время одновременно с опустошением бойлера в него будет подаваться холодная вода, снижаться температура в бойлере, а потом когда температура падает до 45 градусов начнется ее догрев?

Т.е. в таком случае температура горячей воды которая подается в смеситель будет постоянно меняться. И если я принимаю душ мне придется постоянно регулировать подачу горячей и холодной воды?..

Если желаете иметь постоянную температуру горячего стояка, фирма ESBE выпускает специальные термостатические клапана.

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 130046)
... вот интересная штука...

Сергей, Вы такие смесители какими трубами обычно подключаете? Я имею ввиду диаметры и материал.

Сергей 31 03.03.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 130048)
Сергей, Вы такие смесители какими трубами обычно подключаете? Я имею ввиду диаметры и материал.

ТИСИ (мет. пласт) или медь, по настроению. 16 и 18 мм.

Felix 03.03.2013 21:12

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 130046)
Это что, вот интересная штука.

Ну так у меня такой же монтаж и термостат даже помассивнее (закрыт пенопластом).

Felix 03.03.2013 21:19

Сергей, есть ли смысл трубы которые идут уже после смесителя теплоизолировать. Там ведь теплопотери будут несущественны и лишь во время использования душа.

Сергей 31 03.03.2013 21:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130057)
Ну так у меня такой же монтаж и термостат даже помассивнее (закрыт пенопластом).

Рисковый Вы. Такие серьезные пасочки и без проекта.
На что хоть пакуют смеситель? Доступа к нему уже никогда не будет.
Правильно паковать на анаэробный герметик.

Сергей 31 03.03.2013 21:26

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130059)
Сергей, есть ли смысл трубы которые идут уже после смесителя теплоизолировать.

Обязательно, потери тепла дело такое. Конденсат.
Я так делаю.

Felix 03.03.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 130061)
Рисковый Вы. Такие серьезные пасочки и без проекта.

Проект чего там должен быть? К системе идет чертеж где что к чему подключать.
Чем запаковано не знаю. Наверняка лен + какой-нибудь герметик

Сергей 31 03.03.2013 21:41

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130063)
Чем запаковано не знаю. Наверняка лен + какой-нибудь герметик

А еще положено такие узлы проверять давлением.
Я качаю 8 бар. на сутки.
Вот этой штукой.

Felix 03.03.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 130066)
А еще положено такие узлы проверять давлением.
Я качаю 8 бар. на сутки.
Вот этой штукой.

У меня сейчас в системе 3.5 бара. Можно для теста 5 бар сделать насосом. Стоит?

Труба ПП которой сделанана разводка водопровода по дому уже в стяжке. Если она потечет при 5 барах то уже ничего не смогу сделать :(

Сергей 31 03.03.2013 21:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Felix (Сообщение 130067)
Труба ПП которой сделанана разводка водопровода по дому уже в стяжке. Если она потечет при 5 барах то уже ничего не смогу сделать :(

Это Вам так кажется. И наборчик есть для этой цели.
Вот такой штукой качаете воздух 8 бар. И фонендоскопом, по шипению, утечка четко слышна под любой отделкой.

Проверять нужно обязательно. А П.П. на отоплении и ГВС на горячую.

misha 03.03.2013 22:03

смотрю на эти схему и радуюсь,что взял комбинированный котел.
у меня бойлер 120 литров.когда набираю дочке ванну ставлю нагрев на 70 грвдусов.ванна чугуная 180*80.хватает набрать,но в притык.обычно нагрев стоит на 50.душ принять хватает.если температура падает при наборе смеситель конечно крутить надо.правда у меня в ванной стоит с термостатом.

freeze 03.03.2013 22:22

Я на днях вот такой бкн прикупил для тт котла: www.termotechnika.by/catalog/product/1842
150л, семья 4человека. Пока не использовал.

sergN 03.03.2013 22:33

freeze, а чё в нем столько сосок?

Felix 03.03.2013 23:03

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 130070)
у меня бойлер 120 литров.когда набираю дочке ванну ставлю нагрев на 70 грвдусов.ванна чугуная 180*80.хватает набрать,но в притык.обычно нагрев стоит на 50.душ принять хватает.если температура падает при наборе смеситель конечно крутить надо.правда у меня в ванной стоит с термостатом.

Ну на то она и чугунная ванна... Я у чугуна для себя преймуществ вообще не увидел.
Для смесителя ванной наличие термостата критично или перепады температуры на обычно смесителе будут не значительны?

freeze 03.03.2013 23:16

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 130076)
freeze, а чё в нем столько сосок?

Давайте считать: 1. Вх змеевика, 2. Вых. змеевика. 3. Вх. ХВС, 4. Вых. ГВС, 5. Циркуляция ГВС, 6. Датчик температуры для управления нагревом бкн.
А, ну и для установки ТЭНа.

misha 03.03.2013 23:22

теперь бы не ставил с термостатом.хотя набирать ванну и удобнее,на первом этаже поставил обычный.нравиться больше.если вода горячая с какого нибудь перепугу закончиться,то можно поставить смеситель в положение только на горячую.а вот с термостатом такое не сделаешь.да и глючит иногда.
а скачки есть и не слабые если гидрофор забыли подкачать.

Felix 03.03.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 130094)
теперь бы не ставил с термостатом.хотя набирать ванну и удобнее,на первом этаже поставил обычный.нравиться больше.если вода горячая с какого нибудь перепугу закончиться,то можно поставить смеситель в положение только на горячую.а вот с термостатом такое не сделаешь.да и глючит иногда.
а скачки есть и не слабые если гидрофор забыли подкачать.

Спасибо за информацию. А то думал, стоит ли в ванную смеситель простой или с термостатом.

А что значит гидрофор забыли подкачать? У него бак совсем не большой, думаю большой разницы не сделает.

kravk 05.03.2013 13:39

У меня в ванной и душевой стоят смесители с термостатом, мне нравится. В ванной грое, в душевой арматура. Грое полтора года как часы, арматуру разбирал один раз,термостат подклинивал из-за отложений, но там все просто и быстро. Вообще грое больше нравится, только душевые стойки дорогие.

sergN 05.03.2013 14:14

kravk, это типа с крутилками сбоку?
http://s.taobao.com/search?spm=a230r...J_FilterTabBar


Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна