VAR, цель не просто насыпать песка, а в певую очередь выбрать отуль суглинок
1) меньшее пучение грунта и давление на фундамент
2) лучше будет влага уходить (под песком будут дренажные лунки, засыпаные гравием)
3) готовое основание для будущей отмостки

Вязка арматуры при помощи шуруповёрта
http://www.architector.dp.ua/?video&...=600&width=900

Пол-метра это на бетонирование основания крыльца + 0,4 метра ПГС итого копание на глубину 0,9 метра, или пол-метра это ПГС и основание крыльца, то есть на основание 10 см бетона?

траншея 0,9 м+0,4м утрамбованного пгс+ около 1м ростверк крыльца из которых 0,5м в земле.

Обзавёлся второй лопатой, почему-то мои черенки люди изначально воспринимат за костыли :bj:

по мне так вовсе средневековьем повеяло. что-то длинное и острое воткнуто в плаху. обычно так топоры паркуют.

mutny, ну..топор плаха, носилки лопата...
Ну, тот так я припарковал свой БелАЗ с польским тюнингом

Купил в ОМА смазку для форм и опалубки (дорогая зараза), суперпластификатор (на этой неделе) для бетона (1л 12 тыр) и формочки для тратуарной плитки (давно). Первый блин комом, первая плитка в пупырышках (ёщё до приобретения пластификатора)
Когда делал первую плитку, в качестве пластификатора использовал жидкое мыло, форму смазал мыльной водой.

На 4-й день плитку достал из формы без обобых матерных слов, но потрудится пришлось
Вторую плитку заливал, форму смазал уже ОБИЛЬНО пеной на жидком мыле. Когда укладывал в форму бетон, прищимал его кельмой к днищу формы (в первой плитке так не давил).
Во время обеих заливок бетон штыковал вначале кельмой, а потом стучал молотком (1кг) по досе где эта форма стояла (замена вибростола)
В общем, вторая плитка вышла покарасивше....

Так как нам наконец-то дали электричество, работа пошла быстрее с малой механизацией....
1) Раствор замешивал уже перфоратором (вертикальное расположение движка, оборот низкие)
2) в раствор добавлял пластификатор
3) формы смазывал купленой смазкой ( неужели низя подсолнечным маслом формочку для бетона обработать ?)
4) и самое главное! вместо ударов молотка по доске, применил перфоратор с насадкой зубибило в режиме удара без вращения..вот тут прогресс был явно виден, как пузырится уходящий воздух


Почему решился делать сам тратуарную плитку, а не купить готовую.

Началось с того, что пропадали 3 мешка цемента, а формочки были уже давно куплены. Ну а в процессе производства пришло осознание, что по тиху (идущий осилит дорогу0, максимум 8шт (включая бордюрный камень) себя меньше изнашиваешь, чем разружать машину с тратуарной плиткой.
ПГС привёз самосвал, а мешки с цементов удобнее (ИХ МЕНЬШЕ ШТУК) таскать чем плитку

угу. правильное решение. я так заливаю отдельные ступени наборныев подвал. также залил одну пробную плитку плитку.
залил пока одну для пробы. плитку снимал на след день без пластификатора. смысл в том что пластификатор на первые пару дней замедляет процесс твердения.
скоро поставлю на поток. купил спец добавки и т.п

Я купил два вида пластификатора, просто из-за ограничниния грузородьёмности своей спины, с собой взял только одну бутыль.
пластификатор за 12 тыр и другой за 16 тыр. Второй браз из-за его морозоустойчивости (до минус 7) а ещё там надпись есть "с ускорителем твердения"
Мне в принципе через два на третий доставать из форм вполне устроит.
Сейчас в поисках выбора миксера для бетона, буду курить наш форум по инструменту и возможно создавать ветку придётся, бо интересует именно миксер, а не дрель которую можно как миксер использовать

Вынул плитку из форм третьего замеса, там где с пластификатором и утрамбовывал перфоратором, в общем в шоке..."всё дело в волшебных пузырях", хотя форму тщательно промазал средством для смазки форм и опалубки

хотя первый замес у меня выглядел так (мешал вручную, пластификатором служило жидкое мыло, утрамбовывал ударами молотка по доске)

самое лучшее качество поверхности вышло со второго замеса (делал всё как в первом, только форму более обильно смазал мыльной пеной жидкого мыла)

форму можно мазать самым дешёвым моторным маслом....расход мизерный...
вынимать плитку из формы в ванне с горячей водой

плитку с пузырьками можно промазать жидком слеклом

у меня тоже так там где делал перфоратором. правда без пластификатора.
я еще купил желтый пигмент. немного забадяжил. потом выложу. правда концентрация слаба. замес задва раза. первый с пигментом 1/3 формы и потом уже остальное. правда перфоратором делал все сразу а не по частям.
думаю пузырям выхода нет. попробуя вибрировать каждый слой.
Кстати заметил прикол. у меня плитка наполовину уже неделю в тазике в воде лежит. так верхняя часть сухая . капилярного подсоса нет. правда делал на бетоне с гравием. местами камушек торчит. буду делать уже на песке . но результаты конечно положительные. надо бы это дело в тему про плитку. думаю все будем ее заполнять

отлично смотрится!
думаю, что чем тщательнее смазывать формы жидким мылом, тем более гладкая поверхность на выходе.
я в пластиковые бутыли (от жидкости для омывания стекол в авто) заливала бетон. получился эффект потрясный: гладкость необычайная. думаю, пластик гладкий +остатки мыльного раствора на стенках=такой результат.

Сейчас стоит порция четвёртого замеса (как-то сразу забыл про неё написать), там уже эксперементировал и под каждую формочку пположил бумажку с вариантом "технологии". Ну и ещё там применил другой пластификатор, тот который морозоустойчивый и с ускорителем твердения (без пластификатора на этот раз не делал) Итак варианты (все с одним и тем же пластификатором, с одного замеса в одной ёмкости)
1) смазка для форм + уплотнение перфоратором
2) смазка для форм + уплотнение ударами молотка
3) смазка пеной жидкого мыла + уплотнение перфоратором
4) смазка пеной жидкого мыла + уплотнение ударами молотка

Посетили мысли по этому поводу
1) при уплотнении вся вода оказывается на верху, следовательно внизу текучасть в разы ниже, поэтому и не растекается полностью по форме
2) при вибрации (удары сверху в доску) стимулируем вертикальное движение, а не горизонтальное?
3) при ударах выходит воздух, но больше всё же выходит воды, в итоге остаются поры, которые практически сухим бетоном, из-за его нетекучести, не заполняются
После результата 4-го замеса (раствор бетона на этот раз делал более жидким, чем в 3-м) посмотрю в котором направлении дальше эксперементировать
а) бить перфоратором не вертикально, а в торец доски
б) отказаться вообще от уплотнения перфоратором и лить в формы довольно жидкий раствор
в) делать двухкомпонентное наполнение формы, вначале довольно жиденьким раствором на мелком песке (где-то на треть формы), а на следующий день уже раствором бетона на граии до полного наполения формы (но этот вариант наверное для маньяков или мазохистов хорош)

я за пункт В
только лить 2/3 после вибрации 1/3

я раствор делал очень жесткий. и все превращалось в жидкое месиво. после вибрации бетон очень плотный гвоздя не вогнать. Такая мысль, что смесь лежит плотным составом и пузырьки выйти не могут за счет тестообразного состояния цементной смеси т.е цементный гель стягивает пленку. их тупо прижимает к низу.

Pavel_GGS, в том то и дело, что если вибрировать большую часть, то вероятность прижать пузири внузу выше, чем меньшую.
Я кстати собирался вибрировать и после заливки второй части, эта вибрация не повредит уже схватившемуся первому слою?

если лить не позднее 15 мин, то ничего не случится.
большая разбежка во времени от разного состава.
если обычный без добавок, то можно до 45мин. зивисит еще отмарки цемента.
если с пластификатором то раза в 3дольше. он замедляет.
если с ускорителем, то акурат 15-20мин.
это если смесь вибрировать повторно.
и мона больше. даже если разорвать связи в первоначальный период уже начавшейся гидратации, то нсовсем не смертельно.
а вот если через часа 3-4, то разрешается бетонировать не ранне чем грубо 2 суток. вот здеся и опасно связи рвать.

1) отработки у меня нет где брать, да и бутыль смазки для форм купил во время "умапомешательства" в ОМА, на пробу

2) доставал на сухую в принципе без проблем, но относительно долго, минуты две на одну форму уходило. Форма слегка прогибается/продавливается и плитка вытесняется, но ей мешает выходить так же разряжение воздуха внутри формы

А что это даст? Вода всё одно в лунки попадать будет, а потом мороз и порвёт наверное или есть шанс, что льдышки сами себя будут на поверхность выталкивать?

Korvet068, послушай чела, который более 5 лет льёт себе плитку)))

Продолжпю эксперементы по выявлению гладкости поверхности. На этот раз вынул притку из 4-х форм, где каждая по своему методу была залита и уплотнена.
Самый худший результат показали две формв смазаные вот этой гадостью http://oma.by/catalog/1988_20171979.html
Другие две формы смазаные обльно пеной жидкого мыла Витекс (капнул нутрь формы и мокрой губкой для мытья посуды всё запенил) показали гораздо лучшмй результат, причём та форма где уплотнение производилрсь при помощи перфоратора, а не молотка, показала лучший результат по отсутствию кратеров.

Эксперемент продолжается. Сейчас залиты формы (все запенены тем самым мылом), но применил другой пластификатор и в большем кол-ве (два колпачка почти на ведро воды, цемента М400 10литров, песка 40 литров)

sanyok, мазать жидким стеклом свежевунутую из формы или без разницы, хоть через несколько месяцев? Ну и хотелось бы всё же знать природу сего "таинства", для чего и что оно даст впоследствии?

Korvet068, через раз 10 форма будет, мягко говоря, грязноватой...тогда корыто и стиральная машина Ритона в помощь...

На этот раз из одного замеса ( 10 литров цемента И400, 40 л песка и около 11 литров воды + 2 колпачка пластификатора) вышло
1) 4 формочки тротуарной плитки 35х35 см
2) две формы бордюрного камня длиной 50 см
3) остаток пошёл на пятую форму, но пришлось для объёма подсыпать пригоршню камешков

Из форм бордюрного камня доставать горазо легме, почти как в песочнице куличики из ведёрка, думаю 6 форм будет предостаточно, ибо надеюсь (когда там буду часто находится с ночёвкой по трое суток) вынимать на вторые сутки без повреждений углов, а вот с тротуарной плиткой это не пройдёт, тут и на третьи и четвёртые сутки нужно быть очень аккуратным, плитка туго выходит из формы

С приобретением миксера с венчиком диаметром 140мм стало работать уда удобнее, при этом под рукой лнжит перфоратор настроеный на удао, который не нужно переодически переключать на вращение.
Формы на этот раз заправлял в два этапа по 2 шт
Сначала в первые две формы где-то на половину плюхнул бетона и уплотнил всё это дело перфоратором. Потом так же сделал и двумя другими формами (в итоге все 4 формы стояли на одном и том же поддоне с вибрацией)
В первые две формы доложил бетона и опять уплотнил перфоратором. Эти формы отставил на застываеие. Взяд новые две пустые, повторил процедуру наполнением на половину. Потом дозаполнил 2 формы из воторого этапа, ну и так по циклу далее.
Пока вот такая технология.
С удивлением обнаружил, что заполнять формы и уплотнять их перфоратором выходит не так уж и быстро и физически это не так уж и легко, хотя не скажу что ТЯЖЕЛО (электрокультиватором обрабатывать целину не так выматывает)
Хочу как ни будь попробовать за раз сделать два замеса подряд (12-14 форм), дабы сопоставить время и силы, хотя на замесах подряд я эеономлю только время на чистку инструмента (оно незначительно) и на мытьё ваночки

Совсем меня запутал...это сообщение относится к к жидкому мылу или второй совет по другому поводу? :gb:
Да, формы после выемки приходится мыть, драю губой для мытья посуды. Так что в расходники для изготовления политки нужно добавить и упаковку мелкиих губок для мытья посуды

Замешиваю раствор сметанообразной консистенции(уточню: как сметана из магазина, а не деревенская)))...вибротрамбовка резиновой киянкой по самой форме. Наполняю форма малыми порциями и вибрирую, пока слой полностью не растечётся, затем следующий слой... Пузырьки хоть и остаются, но с течением времени приспосабливаешься и получается очень даже ничего..
НО..нужно понимать, что эта плитка не нагрузочная...а чисто декоративная....
Я тоже по-началу лил в формы бетон, но как оказалось, разницы никакой...сейчас раствор на песке...изредка добавляю отсев

sanyok, наверное из формы, залитую бетоном можно вынуть раньше, чем метанообразную массу, или там разницы для вынимания между результатами, менее суток?

в летние дни удавалось по два раза заливать...высыхало быстро....
зимой до 2-3 суток.....но температура должна быть плюсовой...
существенной разницы от вида наполнителя не заметил...

Знающие просветите, мешок цемента 25 кг, по объёму это сколько литров? 5 десятилитровых ведёр будет?

какой размер формы?

Korvet068, Конечно в 25 килограммовом мешке и близко не будет 5 ведер.

мне кажется там и двух ведер не будет, не?

2 будет, даже если 15 л. вёдрами мерить.

sansan, Небудет 100% Мы в 20 литровых ведрах разводим мешок клея 25 кг + вода еще и места чуток остается А я мыслю один хрен по объему что клей что цемент

Korvet068, слушай, я же забыла совсем. Мы тоже залили четыре плитки тротуарные, нужны были для устойчивости зонтика летнего. Размеры 40/40/8 см. Лили бетон в опалубку. Которую до этого наши строители сделали под фундаменты для колонн. Наливали бетон чуток на самое дно2-3 см, потому укладывали сетку, потом доливали остальное. Плитка получилась классненькая. Ничего не смазывали, ничем не трамбовали, ни одного пузыря от воздуха. Опалубку укладывали на ровную поверхность ( кусок фанеры в нашем случае, накрытый пленкой). Раствор делали жидковатым, как малокалорийная сметана. Песок просеян был строителями еще до нас.
Мне очень понравилось.
Фотки я показывала здесь
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=238&page=13

Посетила мысль, если ошибочна, поправте.
Тротуарная плитка должна быть особо прочной, а вот бордюрному камню точно такая же прочность не нужна. То есть, плитку лью из М400 1 к 4, а бордюр 1 к 5 песка. Или всёже не стоит так бордюр "пропесочивать"?

моя версия, что у меня виновата смазка. выну четвёртый замес, сделаю окончательные выводы


Армирование это хорошо, для 4-х плиток не вопрос, а вот на полтышЫ, баксом ударит и евриком прихлопнет.
Трамбовка то не столь для глаткости, сколько для прочности, именно поэтому на неё и трачу силлы и время.

Немного юмора.
Проассоциировл себя с двумя анекдотами.
1) Зачем ты свой Запорожец на ночь замыкаешь? Всё одно эту рухлядь никто не угонит.! - Угнать то не угонят, а вот что бы срать в него ночью не ходили!

Сдохл БП в моей магнитоле-балалайке, магнитола дармовая, но с ней веселее. Взял в Минск для ремонта. Вскрыл...млять..нужно было закрывать батарейный отсек, мышь туда повадилась столоваЦЦо и оправляЦЦо...

2) В зоопарке вокрг бегемота медветь кругами бегает и глаз с его морды не сводит. Пробежит то по часосой стрелке, то против часовой. Бегемот в недоумении спрашивает -Ты чего? А медведб...-Таким рыльцем да медку бы хлебнуть.

Стою в Молодечно на остановке с корытцем на 90 литров для замешивания раствора, и тут вокруг меня один мужик круги наворачивает, как тот медведь вокруг бегемота, граз с корыта не сводит. Отважился, спрашивает - Сколько стоит?
Отвечаю - 160 (а про себя думаю, он уточнит офигевая. БАКСОВ?! А я ему радостно, тысяч!!!)..мыжик услышал число и офигеющи голосом...Сто шестьдесят ТЫСЯЧ?! За кусок пластмассы?!

В общем изготовление плитки продолжается..
Формы сейчас смазываю исключительно пеной жидкого мыла.
Попробовал, как писал уже Санёк, вымачивать формы с застывшей плиткой в горячей воде, достаётся гораздо лучше (пока опробовал только на двух формах малюсеньких кирпичиков, они у меня для отлива из остатков бетна припасены). В ближайшее время попробую "разгорячительноне" на основных формах.

Попробую так же немного изменить технологию отлива, сначала залить где-то треть формы раствором 1/4 (обязательно утрамбовав перфоратором), в оставшейся в корыте раствор добавить гравий (размером с фасоль), чуть-чуть цемента, всё перемешать. Сразу мешать с гравием не то что бы не хочу, просто корыто в 95 литров с одного замеса даёт раствора максимум на 8 форм, ибо большее количество сразу не удобно замешивать, а хотелось бы за раз заливать форм побольше..
Хотя.. 8 форм за раз так же не мало, может и за один замес сделаю с гравием..
Меня беспокоит, не будут ли после трамбовки перфоратором, камушки выступать на лицевой стороне плитки?

Решил освежит память по бетону http://dom.delaysam.ru/stroymater/stroymater2.html
тект сообщения, для удобства чтения скину другим постом