Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Крыша и мансарда (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Плоская кровля (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3375)

Pavel_GGS 09.10.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Наталия Николаевна (Сообщение 103331)
Я уже думаю о зеленой кровле, но щебнево-плиточные дорожки останутся.
И еще прочитала, что 95% протечек в зоне воронок.

пока тьфу тьфу нет.
скорее надуманое это представление. как и всечто связано с такими кровлями при нормальном подходе

Наталия Николаевна 09.10.2012 23:03

Вложений: 1
Ваше решение мне нравится - спасибо.
А вот как предлагает наша архитектор.
А муж вообще хочет две воронки.
А я ищу как правильно. Может еще посоветоваться с фирмой, которая продает воронки.

Pavel_GGS 09.10.2012 23:05

Я какбы пытаюсь быть честным к принятым решениям.
Вот сейчас опишу неприятность. но при осмысливынии ничего страшонго.
Неделю назад вскрыл пирог весь. потом выложу.
у меня до укатки кровли на пароизоляции было см 5 воды. год вода капала еле еле в некоторых слабых местах. потом все прошло.
Ну так вот в одном месты вкрыл пирог. там уже сделан дымоход. Воды уже нет ! правда весь пирог разуклонки влажный. причем не мокрый а просто влажный. вода 5см постепенно по тем керамзитовым дорожкам и ГС уходит через аэраторы испаряясь.
далее самое неприятное. кровельщики питоры давали мало огня и рулонный первый слой неполность приклеен к верхней стяжке. контакт менее 40%. В этих зонах непроплавления есть мокрые места. даже блистят. эта влага прошла под верхний слой. В таких случаях за 2 года кровли приходят в негодность т.к их полностью вдувает избыточное давление пара.... НО !!!! ни одного дутика вздутика нет!!!! и даже намека нет ! Свою роль сыграли аэраторы. они выравнивали давление. Я часто занимаюсь обследованием таких кровель на АБК. но нет причин даже сомневатся в принятыз решениях.
Как примите решения по разуклонкам скажу кудапоставить аэраторы.
PS Данный факт никак не повлиял на возможные сомнения принятых решений по кровле. 2 слоя спаяный в один общий бронированый лист толщиной в 8мм.

Pavel_GGS 09.10.2012 23:09

Цитата:

Сообщение от Наталия Николаевна (Сообщение 103336)
Ваше решение мне нравится - спасибо.
А вот как предлагает наша архитектор.
А муж вообще хочет две воронки.
А я ищу как правильно. Может еще посоветоваться с фирмой, которая продает воронки.

по нормам нало минимум 2. хот и хватает одной. чисто подстраховаться. да и съем воды более равномерно идет.
Ща зарисую недостаток в вашем решении

Наталия Николаевна 09.10.2012 23:13

Изнутри помещение зимой отапливалось?

Pavel_GGS 09.10.2012 23:13

Вложений: 1
вот синим цветом нехорошие места.
два потока направлены навстечу друг другу. и потом же поток блуждает.
забудьте про фирмы и их консультации. сами справитесь.

Pavel_GGS 09.10.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от Наталия Николаевна (Сообщение 103343)
Изнутри помещение зимой отапливалось?

до +6. при уличной -25

Наталия Николаевна 09.10.2012 23:21

Вы описали такую страшную картину!!!
Я так понимаю, что паробарьер на плите перекрытия должен отсекать всю возможную мокроту в пироге. Или тут точка росы попадает в зону разуклонки?
Откуда влага?

Pavel_GGS 09.10.2012 23:39

1. плита
2. пароизоляция
....
вода попадала сверху дождями когда сверху небыло еще гидроизоляции. долго крышу делал.
это не пар снизу.

Pavel_GGS 09.10.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Наталия Николаевна (Сообщение 103349)
Вы описали такую страшную картину!!!

:) даже не думайте отказыватся.
я описал как есть. и с точки зрения эксплуатации ничего нет негативного.
Этот косяк связан чисто с большой продолжительностью укладки пирога и в остябре месце при 0 градусах кровлю катали. что требовало чуток повышеного расхода газа. И даже с такими обстоятельствами кровля справилась на УРА ! еще год и она прсушится полностью. даже наличие влаги сверх разумных лимитов не сказалось ни на чем.

Наталия Николаевна 09.10.2012 23:55

Какой отказываться! У меня уже парапеты сделаны, правда без пароизоляции.

sergey 09.10.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Наталия Николаевна (Сообщение 103349)
Вы описали такую страшную картину!!!
Я так понимаю, что паробарьер на плите перекрытия должен отсекать всю возможную мокроту в пироге. Или тут точка росы попадает в зону разуклонки?
Откуда влага?

в основном влага в таких кровлях попадает при строительстве - погодные условия, неправильное хранение утеплителя, и "мокрые" процесы - стяжки разуклонки
потому на первые несколько лет рекомендуется ставить аэраторы (дефлекторы) http://kolenkor.by/cat/accessories/a...deflektor.html
после того как влажность более меннее сбалансируется - рекомендуется количество аэраторов уменьшить чтоб неполучился обратный эфект
...
p.s. проблемы плоской кровли слишком надуманы - и в основном возникают при неправильном монтаже

Pavel_GGS 10.10.2012 00:02

обратного эффекта особо не получится. там весьма ламинарно идут процесы что за пору годо менять + на -. темболее аэратор это выход. входа нет. поэтому диффузия весма медленна что повернуть процесс обратно
накрайняк сверху крышки снимаются. мона заглушить. но лучше пусть остаются

sergey 10.10.2012 00:13

обратный эффект как я понимаю сводится в основном в образовании конденсата под крышкой и на внутренних стенках - после чего он стекает в пирог

Pavel_GGS 10.10.2012 00:16

обычно внутренюю полость засыпают керамзитом.
С утра под крышку пальцы засовывал. есть капельки. но думаю что не смертельно.

sergey 10.10.2012 00:18

ненравятся мне предложенные варианты разуклонок (ваш архитектор наверно хотел сказать что мин уклон должен быть 1%)
я бы поставил две воронки - справа и слева от фоноря
но тут уже вопрос в прокладке дополнительной ливневой трубы под потолком, так что этот вариан отпадает
...
невидя планировки под кровлей сложно дать хороший совет

sergey 10.10.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 103366)
обычно внутренюю полость засыпают керамзитом.
С утра под крышку пальцы засовывал. есть капельки. но думаю что не смертельно.

я тоже думаю несмертельно :)
просто есть такое мнение!

Наталия Николаевна 10.10.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 103368)
ненравятся мне предложенные варианты разуклонок ...
я бы поставил две воронки - справа и слева от фоноря
но тут уже вопрос в прокладке дополнительной ливневой трубы под потолком, так что этот вариан отпадает

Ничего не отпадает! Подумаешь добавить ответвление под потолком!
Буду рада познакомиться и с вашим вариантом.

Pavel_GGS 10.10.2012 00:34

Я бы не стал разносить по обе стороны 2 воронки от зенитного фонаря.
там что ниже по плану слишком мала площадь чтоб ей уделять внимание. у меня терасса 30м2 сведена в воронку ф50мм и то судя по потоку ой сколько ей еще хватает.
Поэтому склоняю вас к варианту поделить кровлю на 4 внутренних ендовы и обогнуть фонарь возвшением.
накрайняк можно воронки поставит вразбежку 1,5 метра

Наталия Николаевна 10.10.2012 00:39

Есть еще часть скатной кровли и стены - водички дадут немало.

sergey 10.10.2012 00:50

со скатной есть же возможность собрать по желобу и сбросить на землю
на плоскую эксплуатируемую зачем?

Наталия Николаевна 10.10.2012 09:40

Вложений: 1
Не получается - см. картинку

Pavel_GGS 10.10.2012 09:45

скидывайте на плоскую крышу. но чтоб просто не лилось по всей плоскости отведите в одно место.
ваши воронки справятся. площади те же что и у меня. а с вашим общим коллектором в 160 это просто перебор :)

Наталия Николаевна 10.10.2012 09:52

страховочный отвод воды
 
Вот думаю, может где-то в парапете сделать вывод воды наружу - на случай супер аварии?

Наталия Николаевна 10.10.2012 09:55

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 103394)
скидывайте на плоскую крышу. но чтоб просто не лилось по всей плоскости отведите в одно место.

Почему по всей плоскости нельзя? Усложнение кровли будет.

Pavel_GGS 10.10.2012 09:59

Я имею ввиду сброс со скатной на плоскую.
Это чисто мое субъективное мнение. може будете под дождем под зонтиком сидеть. а тут кстати небольшой равномерный водопадик. это как угодно можно сделать. стоит или не стоит сводить со ската в одно место или пусть текет так

sergey 10.10.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от Наталия Николаевна (Сообщение 103396)
Вот думаю, может где-то в парапете сделать вывод воды наружу - на случай супер аварии?

ну это уже будет перебор...
доступ на кровлю ведь будет нормальный - в случае засора - думаю увидите, и успеете меры принять
да и в вашем случае воронки в парапете начнут работать только тогда когда уже "бассейн" будет

Наталия Николаевна 10.10.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 103368)
не нравятся мне предложенные варианты разуклонок ...
я бы поставил две воронки - справа и слева от фоноря

Можете нарисовать ваше решение?

Наталия Николаевна 10.10.2012 11:33

Воронки
 
Какой фирмы брали воронки, подскажите пжл.
Немецкие Hutterer очень дорогие.

Pavel_GGS 10.10.2012 11:41

Я брал что по ссылке выложил Сергей. фирма Коленкор или как там ее.
брать надо полный комплект. один аэратор состоит из 2-х частей .наружний и врутрениий.
А блин вы про воронки... их тоже там брал.
Смысл дороговизны зарубежных заложен в самой воронке. типа формируется спец поток воды чтоб не захлебывалась и способствовала большой производительности.
Берите наши. Я спецом в ливень смотрел как там поток и т.п. она даже не захлебывается . все сразу уходит. да еще чувствуется запас есть по объему принимаемой воды.
горловина воронки уже чем коллектор к которому подсоединяется в раза 2. и даже этого хватает

sergey 10.10.2012 11:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Наталия Николаевна (Сообщение 103423)
Можете нарисовать ваше решение?

свет прыгал на работе, немог раньше выложить
Вложение 27505

Pavel_GGS 10.10.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 103430)
свет прыгал на работе, немог раньше выложить
Вложение 27505

а ну если так. ...
я исходил из наличия воронки прямо под коллектором отвода. по данному рисунку что отводы не попадали под фонар буду иметь несколько поворотов. надо ли это ?
ну и совет вести коллектор в прихожих не по комнатам. шумит это дело. но не противно шумит т.е журчит. оно потом зашьется ватой и гипсокартоном и будет гораздо меньше. но все же

Pavel_GGS 10.10.2012 11:59

и еще большая трасса по горизонтали сьедает из-за уклона высоту. поэтому смотрите как там удобней пустить. я пускал вдоль балки чтоб зашить общей плоскостью. на высоте потолков это не отразиться у меня

Наталия Николаевна 10.10.2012 12:04

Вложений: 1
Спасибо, ваш вариант очень правильный, но мне действительно очень сложно подвести в зону левой воронки трубу.
Сорри

В коленкоре цены очень приемлемые.

sergey 10.10.2012 12:05

потому невидя общей картины (планировка разрез) не люблю давать советы!
в прохождении и нахождении трас и воронок в жилых комнатах приятного мало!

pit 28.03.2013 18:40

Павел, а как у вас реализованы вентканалы и дымоход? Хватает ли высоты для нормальной тяги?

У меня перекрытия холодного чердака плиты запланированы, постоянно думаю о том, чтобы переиграть двухскатную крышу на плоскую используемую, под террасу, но останавливают вентканалы, дымоход камина и котла.

XRAY 24.07.2013 00:39

Доброго времени. Перечитал всю ветку, автору респект. Сейчас сам столкнулся с плоской эксплуатируемой кровлей в двухуровневом пентхаусе в многоквартирном доме. Есть пара вопросов... Тема ёще жива?

Coolnick 09.10.2013 13:49

присоединяюсь к к вопросу о проходе дымовой трубы (банная печь), сэндвича или кирпичной, через плоскую кровлю битумную. Может есть чертеж узла. Буду признателен.

voffka 09.10.2013 14:21

Coolnick, делается такое же примыкание, как к стане/парапету.

Coolnick 10.10.2013 14:37

voffka, Полагаю что на сам сэндвич клеить кровлю небезопасно, поэтому и спрашиваю про чертеж узла с проходом сэндвича. Сам склоняюсь к необходимости бортика из кирпича или бетона вокруг сэндвича и уже к нему наплавлять кровлю.


Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна