Так откуда вылизло 100 баксов?

Это пессимистичный сценарий, максимальный тариф.

Фантазия у вас однако...

При централизованной системе можно тоже просто диффузоры закрутить в ненужных комнатах и выставить мощность на меньшую, раз объем сократиться. Конечно закрутить в ручном режиме, встав на стул :)

П.С. Не будешь ты их открывать и закрывать в ручную. 100% :)

В центральных системах почти везде есть электрчиеский догрев (причем на системы на 360-400 кубов он идет на 2кВт). Думаю ты очень ошибаешься насчет цифт в подогреве. Насколько я знаю, входящий воздух в помещение должен быть не ниже 18гр, а то будет холодно :) Сколько твой клапан потратит кВт, чтобы нагревать воздух с -10гр до +18гр? ДУмаю столько же в сумме, сколько и установлено на готовой системе приточке без рекуператора (от 1кВт до 2кВт).

Ну смотри, люди могут привыкнуть закрывать на окнах жалюзи вечером и открывать утром? По-моему могут. Почему бы и не приобрести привычку закрывать жалюзи на приточке - вопрос 10 секунд. Для этого ведь не надо становиться на стал и закручивать диффузоры :) Я тебе скажу больше. Мы этой зимой в связи с пополнением семейства вообще чуть ли не каждый час бегали к форточке проветривать комнату - вот это геморрой тот еще.



Ну ты же сам ведь знаешь, что у той же Salda есть рекуператоры с водяным догревом. + к нему нужно узел смешения за 350 евро и контур от гребенки на чердак завести.



Я тебе приводил пример, когда на улице было всего +7. Открыли форточку. Воздухообмен сразу же увеличился до условно говоря 200 кубов в час. Комфортность приемлимая. А у меня будет приток пусить и всего +7 но там ведь не будет 200 кубов, будет всего 50-70 кубов на спальню максимум. И располагаю я все притоки так чтобы они не могли попасть на человека непосредственно.


Ну так и есть. Если врубить все 6 клапанов и они будут работать на максимальной мощности получаем около 1кВт... на 200-300 кубов. Только в отличии от полной ПВУ у меня есть возможность не греть приток в тех комнатах где нет людей. Я могу даже не закрывать жалюзи уходя - пусть работает приток, но могу отключить электрический тэн выключателем на стене рядом с выключателем света - и просто водяному радиатору придется работать активнее. А в домах с ПВУ с контроллерами за 700 баксов - есть люди в спальне, нет людей в спальне, пока ты не встанешь на стул закрутить диффузор будешь тупо греть электричеством улицу. У меня - тэн работает только в той комнате где люди - вот и экономия.

Ты при +7 окно открываешь на сколько времени? А приток у тебя будет открыт всю ночь в спальне :) Нах тогда строить теплый дом, если всю ночь туда будет залетать по 60кубов +7 температуры, да еще в несколько комнат сразу? :)

Если не всю ночь - а чисто проветрить, так может все же лучше окно открыть перед сном и закрыть? :)

Чтобы не "заморачиваться" на вентиляцию всего дома, там и стоят рекуператоры. Чтобы было пох весь дом или пару комнат ты изолируешь.

Я думаю каждый лучше выскажет свое мнение после того, как год проживет в своем доме. Думаю в теории спорить не о чем, согласен? :)

При +7 на улице я форточку не закрываю вообще в квартире (пока жена не прибежит, и не скажет, что ужас-ужас сквозняк :)) И кстати это форточка сечением куда больше чем клапан диаметром 100 мм.

Газом прогреть 200 кубов в час нет проблем. На самом деле на нагрев воздуха уходит не так уж и много энергии и воздух достаточно быстро нагревается. Ну и залетать будет не во все комнаты, а ночью например только в спальни, а днем наоборот - только на первый этаж. Опять же в отличии от системы с рекуператором.
Ну те же сам знаешь, что уже через два часа качество воздуха будет оставлять желать лучшего.


Согласен. Информацию и опыт приходится вылавливать по крупицам. Как с той же форточкой открытой когда на улице всего +7 - приходится ставить мини опыты :)

В рекуператорах НЕТ подогрева воздуха в принципе.

Всё остальное? - Лучше промолчу.

P.S. Не, всё-таки скажу. Для нормальной вентиляции общий приток организуется в коридор, а вытяжка из КАЖДОГО помещения.

---------- Сообщение добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее было в 07:58 ----------

В хорошо утеплённом доме, даже при однократном воздухообмене подогрев воздуха до 18 градусов (именно так положено) съест БОЛЬШЕ энергии, чем само отопление.

Вы не в теме видимо. Если говорить о рекуператоре как о способе передачи тепла уходящего воздуха приходящему, то да - подогрева нет в принципе, так как это просто принципиальная схема. Если говорорить о современных моделях рекуператоров разных производителей, то там как правило стоит догрев воздуха либо электрический либо водяной. Возможно в каких-то дешевых моделях подогрева и нет.

После первого ляпа действительно лучше помолчать.


Всегда вентиляция организовывалась наоборот. Приток в чистые помещения а вытяжка в грязных помещениях (котельная, санузел, кухня). У вас тут какой-то консультец случился...
Обычно применяется система когда и приточка и вытяжка в каждой комнате- более дешевый вариант - приточка в каждой комнате, а вытяжка где-то в одном месте - например в коридоре или санузле. Даже в квартирах СССР был такой принцип. Приток через неплотности оконных рам и форточки, вытяжка - из грязных помещений (кухня, туалет, ванна), но никак не наоборот!

А вообще весело будет когда в вытяжку спальни вдруг запах с кухни начнет залетать :)
Если говорить о доме-термосе то да. В идеале дом термос стремится к отоплению только приточного воздуха. Но мы же говорим о тех домах, которые строятся у нас на практике.

Вот мой расчет расхода газа на вентиляцию при использовании рекуператора на 700 кубов в час (так как необходим постоянный воздухообмен всех помещений однвременно) и с использованием активно-пассивной системы как у меня (в среднем воздухообмен 250 кубов в час)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0d74c0ed2b.gif
Таким образом это 1000 кубов в год только на вентиляцию, в то время как за тот же год расход газа для компенсации теплопотерь через ограждающие конструкции дома в моем случае уходит приблизительно 3000 кубов в год.

Не нарывайся на грубость. Мне, в отличие от доморощенных, считают специалисты, когда мне это требуется.

Случайно не эти специалисты?

Felix У тебя в системе еще надо будет соотносить скорость вентилятора и кол-ва открытых каналов подачи воздуха. А то возможны два варианта - либо будет свистеть воздух в калапах, либо начнет засасывать воздух через другие вентканалы.

Подумай как это организовать :)

Думал. Если поставлю минимальную скорость вытяжки 180-200 кубов в час, то при трех открытых клапанах приток будет 67 кубов на 1 клапан, что в принципе не много. На практике как-нибудь научусь регулировать. Пока только предположения.

А вот если закрыть все клапана... Клапана не закрываются полностью герметично - будет воздух свистать через все щели, через микропроветривание, может начаться обратная тяга с вентканалов кухни, санузлов. Поэтому на всех вытяжках в санузлах и кухне ставлю обратные клапаны, чтобы обратной тяги избежать.

сегодня открыл все окна- ляпота.
осенью в спальне открываю пол окна и так до +7/10 градусов-потом уже холодновато.(кошки под одеяло лезут- щикотно и они царапают ноги)
так что реально рукуперация может работать ноябрь-март (ну не в этот год)=5 месяцев.
и только по вечерам и в выходные , когда в доме все сидят..
вопрос - какие системы могут быть оправданы по цене?
/я знаю только чешский блок и украинский трубо-трубный , который и сам могу сделать/..
я пока этим не заморачиваюсь...лучше бы мне бросить курить и пить.
съекономил бы много:bg:.

И я так-же делаю. Бо моя приточка так и стоит без подключения. Не потянуть пока (физически).
Ну, а курить я конечно буду, но пить не брошу! :ag:

А я приточно-вытяжную пользую только летом, когда жарко. Мансарда нагревается. Включаю на ночьна минимальное вращение вентиляторов и она (приточка) делает своё дело. К утру всё конкретно охлаждается и воцаряет нормальный климат на всём втором этаже. В спаленке имеем кондик, но гоняем его только час до сна, что бы спальню охладить. Боюсь я с этими кондюками спать, точнее здоровье моё боится :).

Появились в продаже, у соседей через границу, два рекуператора от Вентса.

Первый это ТвинФреш Комфо РA-50.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7a9f12d41.jpg

Интересная моделька с рекуперацией до 91% и установкой прямо в стену. Работаем в 2 цикла. Первые 70 секунд гонит воздух на улицу и при этом нагревает керамический теплообменник. Вторые 70 сек гонит воздух с улицы, который нагревается от этой керамики. Потребляемая мощность понты :) Цена установки 2 млна на наши деньги.http://vents.ua/item/6568/TvinFresh_Komfo_RA-50/

Вторая установка похожа на классику.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7a4547e0f.gif

http://vents.ua/item/5199/VENTS_VUE_100_P_mini/ Но электричества кушает уже 30-56 Вт. Цена вопроса 3,3 млна. Эффективность до 68%.

Думаю замутить себе в 2 спальни, но вот к умным мне или красивым не знаю :))
В последнем варианте смущает бумажный теплообменник. Не придётся ли его менять через год.

Славка, бумаги не бойся, во сех фирмовых рекуператорах именно она, т.к. приэтом обеспечивается не только рекуперация тепла, но и влаги. А тк же не будет конденсата.

В спальню? а оно совсем бесшумно работает что ли?

а что это и для чего?

сайт у них замудреный.

Бумажный пластинчатый используется у daikin. Он переносит и часть влаги из воздуха.

Эффективность сомнительна - у меня например в каждую комнату заходит 200мм воздуховод (в проекте правда при рассчете указан 180мм)... также непонятна эффективность - когда подача и обратка в одном месте. При классике, обязательно разносится подача и забор воздуха, что позволяет делать постоянный воздухообмен.

Преимущества - отсутствие воздуховодов (хотя некоторые делают их от камина еще :)), возможность использовать локально по помещениям (в классике это обойдется очень дорого).

Я тоже поразмышлял об этом. Наверно, всё-таки при установке повыше поступающий более холодный воздух сразу опускается вниз, и во второй половине цикла выкачивается отработанный теплый воздух из-под потолка, что дает некоторый воздухообмен. Плюс никто не отменяет вытяжной вентканал. При установке этой штуки внизу, около пола, эффекта бы не было никакого, ятд.

Значит классика лучше. У меня пока только один "трабл" - в спальни заведено по одному воздуховоду :( Заводить на потолок второй будет тяжеловато. А если забор воздуха сделать под потолком, а холодный воздух подавать снизу, примерно на уровне 1,20 от пола?

Славка, нарушаешь смысл вентиляции. смешение свежего и б/у воздуха.
но если ТП тогда всё верно.

Че то я как то настороженно отношусь ко всем этим рекуперациям - загрязнятся пылью, бактериями и микробами все эти воздуховоды... а как их почистить - никак ... И дыши потом всю жизнь этой пылью и гадостью...

Kuzbar, а вентиляция не загрязняется микробами, пылью, бактериями? Фильтр поставь ;)


sergN, спальни, там не будет ТП

Славка так вентиляция у меня только в санузлах и кухне... Я там редко бываю :) Кушаем мы в гостиной...

без вентиляции больше микробов и заразы, чем микробов от действующей вентиляции

Славка открыл окно и свежий воздух тут как тут... Какие микробы чисто как в аптеке...

Хм.. мне даже сказать нечего... Странно, что ты строишь дом, а не в палатке живёшь.
Проветривание открытием окна не спасёт тебя от грибка на окнах и откосах ;) Да и от вентиляции в авто ты ж не умерла, хоть наверное не разу её не чистила ;)

Славка в авто я часто меняю фильтр кондиционерный он очень быстро загрязняется... и становится черным... посмотрим спасет ли тебя от грибка рекуперация... потом расскажешь...

Kuzbar, причём здесь рекуперация? я ей про фому, а она мне про ерёму...

Зы. Грибок у тебя будет из-за отсутствия вентиляции ;)

Хотя может и не будет. Тебе ж не привыкать топить улицу с открытым окном ;)

В квартирах у нас нет рекуперации и грибка тоже...
Знаю дома многоэтажки энергосберегающие с рекуперацией - отзывы негативные...

Kuzbar, от кого знаешь?
Слышала звон, а не знаешь где он ;)
В домах с рекуператорами люди не довольны не работой их, а тем что они заплатили за "энергоэффективные дома" кучу денег, а платят за электричество как и ты, по 3000 кВт в месяц, тк топят улицу. Они не хотят её топить.
Почитай хоть в общих чертах, что это такое. А это система приточно-вытяжной вентиляции в первую очередь! И если строить дом "ай! Окно открою!", то лучше его не строить.

Так сними его, а лучше открой форочку и дыши сразу этим ;)

зы и как бы дом за камазами и икарусами не ездит ;)

В комсомолке читала - это раз ... и родня у нас в таком доме живет в новостройке в каменной горке - два...
Планировочка там еще та длинный длинный коридор что бы до квартиры дойти, а в центе квартиры большая колонна... и комнаты неправильной формы...

Kuzbar, есть такой момент, что конструктивное решение индивидуального жилого дома, и дома многоэтажной жилой застройки мягонько говоря разные. И процессы рекуперации идут хоть по одному закону физики, но таки по-разному.

Раньше все строили без всякой рекуперации с форточками и живые... а с рекуперацией полезно ли - вопрос пока открытый... зараза там всякая заводится... Помню мы посевы всякие на практике выращивали в чашке Петри... Заходили в разные места набирали воздух в чашку и закрывали ... а потом ставили ее в специальный шкаф автоклав и ждали когда посевы бактерий разрастутся и потом рассматривали их в микроскоп... Так вот в моей практике самый загрязненный воздух был в санузле... Представляю какой бы воздух был в рекуператоре...

На приток стоит конечно фильтр в вент.установках. Тут не пыльцы, ни пыли. На высасывающих воздуховодах - как и в естесственной вентиляции, все идет из помещения, а не в помещение. Проблем нету.

Если заведен один воздуховод, то забор воздуха делается в санузлах, прихожих, коридорах, кухне и гардеробных.

Kuzbar вы просто не в теме :)