В умелых руках не поведет и 30-ти метровые....

Опыт по сварке приличный, но видал как целые швеллеры в винт скручивает если много наваривают...
Вот и объясните, пожалуйста, мне как варить, что бы не допустить выкручивания.
Я конкретную технологию и последовательности действий увидеть хочу. Советы там всякие. А про умелые руки мне можете не рассказывать. Уж почти дом построил.

@sokol-service, Если опыт сварщика приличный, то сами можете технологию описать, а так я понимаю все таки дилетант.
В этой конструкции принципиально нет мест, где будет вести.
Собирается поэлементно, варите сразу прогоны, потом прогоны свариваете между собой.

Так вот опыт как раз таки говорит о неудачной попытке сварить фигурой ][ два швеллера №8, которые на длине 3 метра скрутило градусов на 5-7.
А здесь если не зафиксировать как-то прогон при сварке есть вероятность куда большего поворота. Вот я и спрашиваю варил ли кто такую "пилу" из квадрата сам без обращения на фирму? Как варил? Как фиксировал? Как нарезал?
За нарезку 40 пар кусков под 45 градусов мне 3-5 мегарублей заламывают в Минске. Самому болгаркой очень муторно.

@sokol-service, варить швами по 3-5 см. С противоположных сторон. Давать остыть. После сборки на "точках" - обваривать полностью... Что тут может быть не понятным??? Все-таки опыта маловато в Вас...

С одной стороны для нарезки стоит брать дисковую пилу, может быть в прокате стоит поискать, только дисками запастись.
С другой при работе с большими формами надо всегда с головой дружить с точки зрения технологии обработки. Это равно касаемо как резки так и сварки. Если вести линию сварки/резки непрерывно, то выкрутит все что угодно. Есть такое понятие и приём - технологические перемычки. Со своркой знаком слабо, по резке большой опыт, но суть одна. Вводим в обрабатываемый конструктив вначале технологические перемыки, потом обрабатываем деталь целиком.
По сварке лестницы я не вижу проблем с точки зрения выкручивания, просто аккуратно все делать надо и мне кажется что все нормально получится.

---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее было в 11:56 ----------

@sokol-service,

Видел как на МЗКТ собирают шасси - вот там задача, да, в вашем случае просто аккуратность.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 240580) Видел как на МЗКТ собирают шасси

Рамы клепают заклепками в основном... сварки там минимум... А пачиму???

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее было в 12:13 ----------

Даже больше скажу - предпочтительнее отрезной станок...

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее было в 12:13 ----------

100%! Выше написал про сварку "точками"... Усложнять всякими перемычками - не вижу смысла... Не Шаттл строите...

@Saburoff,

Отрезной станок конечно хорошо, но его не возмёшь в прокате точно, дисковую пилу на станине наверное можно найти.
Сварка точками - и есть те самые технологические перемычки по сути своей. Просто при резке на станке по контуру оставляются перемычки, потом автоматически обрезаются, что не даёт заготовке крутиться в листе. Без этого на 10...25мм выкрутить заготовку - легко, и порядок выкладки имеет очень существенное значение.

Сосед недавно с тестем делал лестницу на металлическом каркасе из профиля 10х10см.
Сварили заготовки (марши) на заводе у тестя и привезли монтировать. Собирали и подгоняли все "на месте" ибо размеры основания, стен, плиты опирания немного плясали.
Все подогнали и сварили за день простым автоматом сварочным...

По прихватку точками я знаю. Так и собирался делать. Напрягает только то что сложновато будет одному крутить прихваченную только точками длинную загагулину.
Отрезную взять на прокат мысль хорошая, но в наших краях ближайший прокат в 45 км. в Минске.
Я многое варил, но не из таких кусочков. Потому и интересуюсь. Спасибо за то что подтвердили мои догадки.

Одному, без помощника, это как стоя и в гамаке...
Не уж то нельзя найти пару человек для помощи. Одно дело забор варить, да и то там поддержать нужен чел, а тут такую конструкцию на коленках. Может я не знаю, у Вас стол имеется с приспособлениями для удержания?

Я не вижу трудностей варить такую конструкцию одному...
Что мешает сваривать сперва не большие элементы, а затем из них уже городить всю конструкцию? Тем более 3 метра - это вообще ни о чем..
Стол для удержания... А держать что и зачем? Заготовки нормально лежат и не шевелятся при прихватке... Для таких вещей использую лист старого, но ровного ДСП.

Сварка подобных конструкций с соблюдением размеров без кондуктора невозможна практически. Необходим лист метала достаточной толщины и куски уголков, шинок ну или какой ещё подходящий лом. Ну и прижать струбцин пару. Размер кондуктора пожалуй хватит на две-три загогулины и потом переставлять.

Спасибо за советы. Собираюсь на 3-х метровом брусе саморезами что-то вроде кондуктора отбить и с торцов прихватывать, прижимая сверху другим брусом.

Помогите рассчитать лестницу, уже голова кругом=(. Лестницу хочется с поворотной площадкой на 180. Все жилые комнаты на 2 этаже, и детей целый вагон=). Ступеньки, высота не больше 170мм. Ширина 300мм. Варить планирую из профильной трубы 80х80х3, уголки 35х35. Чем закрепить к балке (балка + пол 2 этажа - 250мм)? Фотография не моя, но планирую сделать также (только поворот не налево, а в право). Помогите разобраться, а я в долгу не останусь=)http://www.domsovetov.by/imagehostin...209fbf1e89.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...20a0830ad4.jpg

Вот что смог сам рассчитать. Если что не правильно подскажите где? Останется еще посчитать какой длинны брать профильную трубу.http://www.domsovetov.by/imagehostin...33e125f622.jpg

Продумав каждую ступеньку понял, что этот чертеж не верный=(. Последняя ступенька и первая не может быть 162мм. И тут я понял что сам рассчитать я не смогу, попросил знакомую нарисовать в программе. Вот что получилось. Верхняя ступенька от метала 200. Площадку пришлось сузить на 50мм. А нижняя от чистового пола до верхней точки 1 ступеньки 185мм=( придется обыграть это. Посмотрите верно мы рассчитали все?http://www.domsovetov.by/imagehostin...9b6abd7c15.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9b6d01f1ac.jpg

@wertcar, не догоняю что мешает их ВСЕ сделать одной высоты?

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее было в 10:56 ----------

3065/19=161,3мм

@wertcar, Я бы увеличил высоту на нижнем пролете для каждой ступеньки на 2 мм, а толщину плошадки на 3 и все бы срослось. Первая ступенька выше на 25 мм, вроде как и ничего, но спотыкаться при спуске будете, пока не привыкните. Все гости это прочуствуют.

А каким металлом советуете варить?
Профильной трубой 100х100х3 - 91тыс 1м, 100х100х4 - 164тыс 1 м. Или швеллером 10, 12 ?
Уголок 32х32х4?
Понимаю что чем толще метал тем лучше, но сэкономить хочется=)

Я бы остановился на квадратной трубе, тройки хватит, даже 1.5 за глаза. Рассмотрите уменьшение сечения. Если использовать швеллер в качестве косоура, то 50х50 достаточно, если планируете делать без косоура то 100х100. Правда мне кажется без косоора будет неказисто смотреться.

Ну я планировал делать косоуры 100х100 по два. Спс большое, разница в миллиметр, а цена в 2 раза прыгнула.

@wertcar, Все же для косоура я бы швеллер взял, я не думал что вы его из трубы будете делать, прогнется. Профильную трубу хорошо использовать для крепления ступеней.

А швеллер какой брать???

Ну вот первая проба, как говорится...
Профильная труба 60х40х3.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...06560620b8.jpg

Шаблон для распилки профиля. По началу загонялся с точностью распилки. А зря…

http://www.domsovetov.by/imagehostin...06561f075f.jpg

Как оказалось точность распилки только вредит. Нужно оставлять шов 1,5-3 мм для сварного шва с последующей зачисткой.
Собрал на доске 50х150 шаблон…

http://www.domsovetov.by/imagehostin...065647f7b8.jpg

… в который укладывал напиленные профили.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...065683671f.jpg

В местах, где не было зазора в стыках трубы, прорезал его болгаркой с диском толщиной 2мм.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0656b68ff2.jpg

Сварка и зачистка швов.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0656d47938.jpg

Примерка по месту.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0656fa1c8d.jpg

Оказалось площадка залита высоковато. Пришлось опускать.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...065721ddc1.jpg

Пока закрепил только сверху.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...06575b199d.jpg

Ступени уложены для примерки и ещё не прикручены.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...06579cc251.jpg

Пока всё. Продолжение следует...

@sokol-service, а МЧС не будет потом претензий предъявлять про сгораемый материал лестницы?

А за сгораемый материал кровли? А за сгораемое перекрытие между этажами? А за обои на стенах?
Нет норм запрещающих делать деревянные лестницы как целиком так и в сочетаниях дерева с другими материалами...

@sokol-service, материал кровли нужно обрабатывать составом противопожарным. Это точно обязательно, я в МЧС узнавал. Про лестницы если смогу тоже узнаю

Обрабатывают не кровлю, а стропильную систему. Есть для этого недавно принятый документ ППБ-2014. Лестниц там нет. Пожарникам не верю как и энергонадзору. Пересекаюсь с ними по работе. Уж сколько раз на пустом месте "находили" нарушения и намекали на "решение проблемы". После тыканья носом в нормативку прикидывались тем, что до них эти нормы ещё не довели...

@sokol-service, ну я и имел в виду стропилку. а насчет сгораемой кровли.. ну тут каждый сам для себя решает, нужна ли она

Вот в продолжение несколько фото по креплению лестницы. Все таки при сварке немного покрутило все пролёты. Причем в одну сторону...
Вылечилось домкратом при приаривании к крепёжным площадкам. Пока прикрутил временные ступени. Отверстия в профильной трубе сверлил дрелью по самодельному кондуктору. Что бы при сверлении с двух сторон они оказались напротив друг друга. Дрель не выдержав такого издевательства над собой (более 5 лет) благополучно загнулась... :db:

Вот в продолжение несколько фото по креплению лестницы. Все таки при сварке немного покрутило все пролёты. Причем в одну сторону...
Вылечилось домкратом при приваривании к крепёжным площадкам. Пока прикрутил временные ступени. Отверстия в профильной трубе сверлил дрелью по самодельному кондуктору. Что бы при сверлении с двух сторон они оказались напротив друг друга. Дрель не выдержав такого издевательства над собой (более 5 лет) благополучно загнулась...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9599ac80e0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...959a5718bf.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...959aa185fc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...959b19cb99.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...959b847845.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...959bf5c9d4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...959c3c68dc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...959a0c7d19.jpg

Может кому моя идея с шаблоном будет полезна...

@sokol-service, идея хорошая, сомнений нет.
Но вызывает сомнение грузоподъемность этой лестницы. Выдержат ли сварные швы тушку килограммов в 120, или пару человек нормального веса по 70-80кг?
Думаю, что для страховки в нескольких местах снизу не помешают упоры.

И еще. Наверняка она у вас сейчас шатается в стороны, когда по ней поднимаешься. Чтобы она была статичной, нужно ее фиксировать.

Ступени сделают конструкцию цельной. каркас металла выдержит нагрузку но будет резанансировать. у меня швеллеры. особого резонанса нету но могу представить что бы было если бы метал каркаса был менее основателен...

Ничего не шатается хоть я сам вешу 110 кг. без одежды. До монтажа ступеней лично прыгал по центру каждой загогулины для проверки на прочность. Ходили с шурином весом 95 кг. вдвоём по одному пролёту для испытаний. Сам хожу с мешками смесей и полными вёдрами в руках и хожу практически ежедневно ибо штукатурные работы у меня. Да при ходьбе она слегка вибрирует. Когда идёшь это не чувствуется. Но вот если стоять снизу когда кто-то идёт, то вибрация видна, но практически не слышна. Звук шагов гораздо тише чем у деревянной лестницы соседа.
Я не собираюсь расписывать какая у меня типа клёвая лестница ибо есть варианты и по круче. Главное что я собрал её сам, она меня устраивает и за работу я не заплатил ни копейки. Покупал только железо и электроды. За изготовление того же частники зимой только за работу по 700-1150 зелёных заламывали.
Я просто пытался донести идею изготовления железной загогулины при помощи шаблона. Так ведь намного проще и дешевле.

:az:

Имхо без шаблона нормально не собрать.

@sokol-service, так походу и шаблон можно потом кому продать, почему бы и нет :)
А сколько метров самый большой пролет?

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее было в 00:44 ----------

Я сам сейчас в поиске конструктива лестницы, может кто порекомендует как правильно запрос сформировать чтоб попасть на изготовителей чего-то типа такого:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1ce57cf742.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1ce4e857d8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1ce4b0b189.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1ce463bd35.jpg
Последняя это в точь как я хочу :)

себе лестницу в стиле лофт изваял сам. осталась грунтовка, покраска и чистовые ступени... самым дорогим будут ступени...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ef1e327aa9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...39bbcb2e39.jpg