Специально на одном помещении прощитывали количество радиаторов при различной дельте.
Но можно просто логически, обычно заказчики соглашаются с доводами: дельта 70 - это теплоноситель 90 градусов, на радиаторах пыль пригорит, если дотронешся- ожог возможен, ну и конечно современные трубы работают на пределе возможностей- а в общем-то это стандартная цифра для расчетов, так вот кто сильно жалеет денег и не слушает доводы всегда расчитывают радиаторы по этой дельте; дельта 50 - теплоноситель 70 градусов я думаю понятно, что ни о какой низкотемпературной системе отпления речь идти не может, но хотя-бы пластиковые трубы работают уже в нормальном режиме.
Для того, что-бы приблизить систему отопления к низкотемпературной, большинство заказчиков все-таки соглашаются на половину максимальной теплоотдачи, пример алюминиеввое ребро 500 придельта 70 имеет теплоотдачу 198 Вт, я для расчета беру от этого ребра теплоотдачу 100 Вт далее от теплопотерь помещения. Из своего опыта скажу что подача в среднем 55-65 градусов.

ок, закидали цифрами... скажите просто и четко - при каком температурном режиме подбирать радиаторы?

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее было в 11:46 ----------

чето не понял...
теплоноситель имеет температуру на входе в радиатор 70 гр, на выходе 50. дельта составляет 20 гр и вот с этой дельтой радиатор отдал обпределенное колличество вт

о какой дельте в 70 идет речь? или я что-то не догоняю...

ок, закидали цифрами... скажите просто и четко - при каком температурном режиме подбирать радиаторы?

---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее было в 11:46 ----------

Цитата: Сообщение от Славка
70 это уже сама дельта

чето не понял...
теплоноситель имеет температуру на входе в радиатор 70 гр, на выходе 50. дельта составляет 20 гр и вот с этой дельтой радиатор отдал обпределенное колличество вт

о какой дельте в 70 идет речь? или я что-то не догоняю...

По дельте я придерживаюсь мнения как и Славка если дельта 70, то подача 70+20(температура в помещении), разница в обратке при такой подаче не должна быть больше 20 градусов.

На вопрос мне: при низкотемпературной схеме я считаю подачу 60 градусов, обратка в таком случае не ниже 50 градусов и на практике получается что для этого мкс. мощность теплового потока радиатора нужно разделить напополам.

объясните мне что это за дельта 70!?

VAR, есть дельта котла- это подача- обратка
есть дельта радиаторов. она по другому считается. это для начитанных.
там плюсуется температура комнаты...я уже не помню- надо смотреть в ГРАМОТНЫЕ таблицы по подбору радиаторов.

VAR, не переживай. я сам их не помню.

не, хочется разобраться. потому вроде как получается что я не совсем правильно подбирал себе радиаторы !!!

фиг с ним с котлом! пытаюсь просто выяснить при каком температурном режиме лучше (правильнее) подбирать радиаторы. подачу с горем пополам выяснили - 60. а сколько обратка? какую дельту считать? по грамотным таблицам я посмотрю сам...

подачу с горем пополам выяснили - 60. а сколько обратка? какую дельту считать? по грамотным таблицам я посмотрю сам...

В данном случае не меньше 50 градусов. Дельта = 60(температура подачи)-20(температура комнаты)= 40

Позвонил знакомому на рынок уручье, торгует радиаторами, про то как расчитать дельту -не знает!!! но сказал раньше рекомендовали ребро на 2 квадрата, потом на 1.5, сейчас набили себе шишек(многие слушают совет продавца и сами монтируют) и рекомендует ребро на квадрат, но как он сказал некоторым кажется, что их разводят на бабки.

т.е. при подборе радиаторов в режиме 60/40, теплоотдачу, по сравнению с расчетными теплопотерями помещения, необходимо увеличивать в два раза!?

Напишу по теме, из личного опыта в 2005 году сделал себе отопление как на рынке посоветовали, ребро на 2 квадрата, трубы МП и АРЕ фитинги цанговые, сам еще тогда этим не занимался, вникать не стал. Итог- радиаторы 70 градусов, тогда еще тепло, фитинги при перепадах температуры текут, поджимать задолбался, в следующем году попал к сантехникам работать, стал разбираться, в 2006 вырезал весь пластик, благо разведенов подполье, купил еще половину ребер, от того сколько было и сварил однотрубку металлом, не совру, но систему подпитал с момента запуска два раза. Сейчас в ноовом доме на двух этажах буду тоже разводить однотрубку металлом, под потолками подвала и первого этажа, и знаю, что простоит 50 лет не меньше.

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее было в 14:48 ----------

В данном случае не меньше 50 градусов. Дельта = 60(температура подачи)-20(температура комнаты)= 40

т.е. при подборе радиаторов в режиме 60/40, теплоотдачу, по сравнению с расчетными теплопотерями помещения, необходимо увеличивать в два раза!?


Я это написал в своем первом сообщении на этой теме, опять возвратились к нему.

Это только мое мнение, раньше исходил из расчетов, сейчас из опыта и никто не переубедит, если заказчик не соглашается, мы не делаем.

ну так надо же было разобраться...

какой вывод делаю:
- нах нужно делать расчеты теплопотерь. правило 100вт/м2 работает на 100%.
- радиаторы себе подбирал в режиме 70/50 - неправильно сделал! получаю нагрузку на трубную систему и как следствие сокращаю срок службы труб плюс, я так понимаю, увеличиваю расход газа!?
- кому нужны радиаторы керми, новые в упаковке?

- кому нужны радиаторы керми, новые в упаковке?

Попробуйте пересмотреть расположение, по комнатам, какие радиаторы остануться, напишите, сейчас на коттедж закупать будем радиаторы керми 28 штук, может пересортируем если подойдут

VAR, не кипиши...
если будет жарко- головки отрубят. или понизишь подачу.
если холодно- подымешь подачу.
всё будет нормально.за трубы не переживай.

Оффтоп

bragster, если хотите цитировать то - Цитата-затем в окне редактируете процитированное (если надо)-под цитатой дописываете сообщение

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------

sergN, не ну распродажа радиаторов завтра не начнется....
рассчитываю еще увидеть здесь мнения других

всё правильно посчитал, это 70 подача, 50 обратка, при 20 в помещении дельта 50 (или 40? :), ятд.

Дельта Т считается разницей температур между температурой подаваемого теплоносителя и температурой воздуха в отапливаемом помещения.

На маркировках радиаторов производитель указывает мощность стандартно при дельте Т в 70 или 50 градусов. Для пересчёта на нужную дельту также указывают всякие константы и экспоненты. Как считать через них я хз, поэтому проще воспользоваться готовой таблицей мощностей при различной дельтеТ

Режим 70/50 это несколько иная величина. Это указание подачи и обратки. Возможно поэтому и путаница.

Рассмотрим 2 варианта расчёта для одной и той же комнаты.

1) Если мы будем подавать в СО 55 градусов, а в комнате 20 планируем, то дельта Т =35 градусов. Теплоотдача одной секции радиатора при такой дельте составляет 60 Вт. Соответственно для обогрева помещения с теплопотерями 1200 Вт, необходимо 20 секций при работе в этом тепловом режиме.

2) Если мы будем подавать в СО 70 градусов, а в комнате 20 планируем, то дельта Т =50 градусов. Теплоотдача одной секции радиатора при такой дельте составляет 100 Вт. Соответственно для обогрева помещения с теми же 1200 Вт, необходимо 12 секций.

Размещу табличку мощности для пары видов алюминиевых радиаторов.

Почитал я рекомендации от"Лидеи". Раза с четвёртого въехал в расчёт, но надо ещё тренироваться. Также "Лидея" рекомендует к теплопотерям помещения добавлять коэффициент запаса 1.15.
Нужно также считать диаметр труб(гидравлический расчёт):cq::ck: Не знаю кто из застройщиков так заморачивается с подбором радиаторов. Есть у меня альбом от Valtec с разными схемами отопления, так там уже указан диаметр труб до гребёнки и до радиатотров. Также указано возможное количество радиаторов и контуров ТП и общая мощность системы. Только копируй и делай сам. Только хочется разобраться самому.
Также в инструкции к "Лидея" есть пересчёт мощности радиатора при дельте Т отличной от табличных.Вроде не сложный расчёт. http://www.lidea.by/radiators/document/16 В самом низу таблица и пример.

из рекомендаций Лидея:
Температура воды на входе в радиатор 75°С, на выходе – 61 °С...
как можно определить какая у тебя будет температура на выходе - 61 или 49 или...?

спецы с Лидеи видимо знают :ag:

Скорее всего предполагается, что надо вписаться в "нормы" и иметь разницу не более 12 градусов. Если склероз меня ещё не одолел, то для радиатора оптимально 5-7 градусов.

5-7-это разница подачи и обратки с 1 радиатора?

Да, на одном радиаторе

Наверно, это если в плече 2..4 батареи. А в лучевой 2-трубке на радиаторе будет почти вся дельта подача-обратка котла. На котле дельта обычно 15°, ну не более 20°, при полной мощности.

Андрей.80, он ведь, альбом, у вас в электронном виде? Как бы на него взглянуть?

майкл, У меня есть на диске вроде. Если не забуду, то завтра выложу в "энциклопедию".

зы. являюсь официальным дилером Валтека ;)

качай на здоровье:
http://www.valtec.ru/document/techni...l-scheme.shtml

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее было в 20:57 ----------

вот что мешает остальным дать такие схемы как сделал Вальтэк? хоть как то разобраться можно...
Славка как их продукция7 покупать можно? в минске кто-то есть от Вальтэка?

майкл, у меня такой, бумажный, ну и диск в комплекте. VAR, всё уже сделал. Альбом большой, куча схем.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b4f49ca884.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b4f46d2976.jpg

А где бумажный брали? На выставке?

майкл, пристал я с распросами к продавцу на рынке (по сантехнике и отоплению), а он, видя что я слишком много вопросов задаю, дал журнал чтобы я самообразовывался. Таким образом я уже заработал каталоги Kan и Valtek. :)

Есть вопрос.
Как лучше соединять коллектора на двух этажаж, тоже через коллектор или тройник и каким лучше диаметром? У меня в проекте 20, а в Валтеке 26.

Через тройник - имхо.
Не будет заужений диаметров.
20 или 26 на этаж - зависит от количества радиаторов (необходимой мощности)

bullet_fox, а к стояку не можно?

ПЕрвый этаж 5шт(6кВт)+ теплые полы, а второй 6(8кВт).
Хочу делать лучевую.

Подскажите как лучше. Есть большая комната 20м2 на мансардном этаже с гардеробом и большим окном 1900х1500мм.
Не могу придумать как расположить радиатор(ы) в ней. По идее дополнительный радиатор должен стоять у внешней стены:
http://img560.imageshack.us/img560/1156/51572101.png
...но хотелось бы это место использовать для кровати. И вот я думаю, можно ли установить доп. радиатор в гардеробе, а над входом в гардероб сделать щель для движения теплого воздуха:
http://img442.imageshack.us/img442/9928/96442654.png
Или предложите как-то иначе.

Радиатор возле кровати - нехорошо. Лучше всего, посчитать теплопотери помещения, и согласно этого подобрать отопительные приборы. Возможно, радиатор на боковой стене и не нужен. Скиньте проекцию помещения с размерами, а так же материал, используемый при утеплении мансарды и его толщину. А так же расстояние до подоконника и размер окна.
С уважением. Александр.

Ок, завтра выложу план комнаты.
Заранее спасибо.

Для движения теплого воздуха желательны две щели.
п.с.
комната как с моей срисована.

Вобщем такая комната:
http://img825.imageshack.us/img825/9220/49837337.jpg
Извиняюсь за качество.
Параметры комнаты такие: обьем примерно 40 м3, высота 2.7м, окно 3й стеклопакет 1900х1500мм, внешние стены блок из ячеистого бетона 300мм плотность Д500, утепление 50мм минвата(вентфасад), перекрытие ПК, утепление кровли 200мм минвата, отделка комнаты гкл.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

adf, как разместили(думаете разместить радиаторы)?

Вам однозначно хватит одного радиатора под окно. Если брать Kermi и температуру 70/55, то можно установить радиатор 22.05.1600. или 22.06.1400. В зависимости от расстояния от чистого пола до подоконника. Лучше всего использовать радиатор с нижним подключением(или из стены) со встроенным термовентелем и термоголовой для зональной регулировки температуры.
http://abg.by/components/com_virtuem...e=109&fileout=
С уважением, Александр.

Александр Иосифович, а почему с нижним лучше? И если делать из стены, то как правильней - по диагонали или с одной стороны (я так понимаю, что вверху ввод в радиатор, внизу - обратка)?