дальше пока не читал.
балки уменьшают расчетную длину стен, отсутствие балок приводит к увеличению гибкости. В определенных случаях отсутствие диска перекрытия увеличивает гибкость в 2 раза. и небольшое усилие распора сложит стены.

поэтому ваше НЕ ПОТЯНЕТ оставте для себя.

с утверждением

полностью согласен

хорошо, согласен....
Возьмем гипотетический одноэтажный жилой дом размером приблизно 10Х10. со стенами из ....м-м-м... например, блоков ГС с монолитными перемычками, с монолитным армированным ж/б поясом под балки по всем стенам. На поясе ещё 2-3 ряда блоков, армопоясочек, на котором "мурлатик", на котором стропильные ноги.
Какое должно быть усилие, чтобы сложить стены?

Да, кстати... 1-й монолитный армопояс сделаем из 4-стержней с хомутами. Хотелось бы и 2-й не хуже, в общем и целом всё равно получается дешевле ж/б перекрытия.

П.С. А ещё никто не мешает в сомнительных (полезных) местах пустить монолитные ж/б балки хоть вдоль, хоть поперёк деревянных. Если изготовить их в соотносимых размерах 1-2 на весь дом, то они сильно вида не испортят.

эта тема бесконечна.....
1.в большинстве своем монолитный пояс под мауэрлатомв в 80% случаев не несет никакой смысовой нагрузки в случае распоров.
2. усилие по горизонтали от стропилы в большинстве своем имеет величину , достаточную толкнуть стену. Погуляйте по темам трещиин на форуме. пару раз моделировал конкретные случае на форуме.
3. по поводу гипотетического одноэтажного дома 10х10 с балками: хуже не придумаешь ситуацию. Любое увеличение нагрузки сверху благоприятствует сохранности коробки без трещин, т.к от недостаточного пригруза колбасит легонькую коробочку. а не зная геологии (именно характеристик) себе дороже быть экономистом.
PS а некоторые еще в грунт льют фундамент... при наборе пары факторов тяжелее исправлять эту экономику. но а вдруг набора факторов не будет... а вдруг будет.. а вдруг не будет....

1. Маэурлат здесь больше для удобства: дерево стропильной ноги проще крепить к идеальной поверхности бруса, чем к поверхности самодельного бетонного пояса.

2. Погуляю обязательно, люблю такие фоты и совсем не потому что злой )))

3. Такая коробочка предложилась из очень субъективных наблюдений...
Возможно, это продолжение традиций деревянного сруба 6х6 или 6х10... Опыт выработанный веками... Только уже в полтора раза больше и из блоков ГС

Так в чем гарантированное счастье? В монолитной плите? Ведь всё остальное компромисс и тонкости, иначе говоря - "брак по расчету"

это философский вопрос. где та грань :)

Без философии человеки превращаются в насекомых. Но это перспектива мегаполисов.
А как определить грань? ...Может архитектура поможет? Дизайн, если угодно...
Ну почему нет? Дизайнерское решение - интерьер с незашитыми деревянными балками.

Один чел в целях экономии сделал деревянные балки, ачерез пару лет в целях дизайна скрыл их натяжным потолком.
...хм.. вечером тянет не на расчеты и показатели: что-то взбрендилось - монолитная плита межэтажного перекрытия над деревянными балками.

А чем вам монолит не нравитса? Кран не надо, гонять длиномер не надо, красота. А то раз за экологичность дерева взялись то и строить стены из него надо.

Ипетация из пенопласта а не балка. Как уже говорили и елка у них искуственая.........

Монолит чем не нравиться? Ценой!!
Кран не надо... хм... Арматуры привези вагон, опалубку привези (и увези или купи), бетононасос привези.... В лесу этого не растет ни разу.
Как вариант разве что сборно-монолитное, где можно с большой бетономешалкой выходить на дело практически в одиночку, если хорошо вдохновиться.

Сборно-монолитное был бы вариант, но к сожалению у нас ценообразование таково, что это наиболее дорогой вариант получается и поэтому экономически нецелесообразен. Поэтому такие перекрытия, крайне редко применяют, обычно в случаях крайней необходимости. Например при реконструкции исторических зданий, с заменой деревянных перекрытий.

Можно и с маленькой (бетономешалкой). Её легче наверх затягивать и ингридиенты для бетона подовать как то легче чем готовый бетон.

Вик, если сразу большую площадь заливать, наверное не вариант. Всё же готовый бетон и насос, как-то более правильно.

Если сразу " большую площадь", то это значит сразу всю.. На 100 квадратах получается 18 кубов бетона.

А так лей себе полосками, т.е. отдельно существующими балочками. 10 метров погонных - это.... это.... меньше куба бетона. За 2 дня выходных успеваешь переставить опалубку, связать каркас и залить.
Как раз прекрасный уик-энд получиться, жалко только что не один. )))
Если каждый уик-энд продвигаться на метр в сторону, то теоритически получается что за 3 месяца можно справиться.
Ну а если нанимать "рукопашников", то всё равно присутствовать придется, иначе потом в этих балочках арматуру ни один миноискатель не обнаружит.

По толщине можно 10-12 см. Под сборно-монолитными перекрытиями значит подразумевалось лить полосками, возможно это и вариант.
p/s или у такого варианта могут быть противопоказания?

Не ну если есть возможность залить сразу то почему бы и нет.

Не 18 а примерно 8-10 кубов на сборно монолитные. Замешать за день 2-3 куба вполне реально. За 2 дня вполне можно пол перекрытия ипануть. Опалубка не такая сложная как на монолит так что можно из того же материала на большую площадь сделать. А через недельку разобрал и переставил. Ещё неделя на раскладку блоков и вязку каркасов и опять зови друзей. Итого за месяц вполне реально диск сделать. У мну примерно так и было реализовоно за исключением того что чердачное перекрытие последний кусок лил с 1 подсобником по вечерам после работы. За вечер заливали 2 балки. Процес шол чуть больше недели с перерывами на дождливую погоду.

Неа сборно монолитные это такие http://www.gazo-beton.org/node/94 . Их можно кусками заливать.

Вик, или вот такие http://www.vbg.lt/ru/statybiniai-blo...u-blokeliai-ru

Не, в наших ебенях сей продукт непомерно дорог. Там балки готовые и блоки спец плиты дешевше будут.

Вик, я в курсе (см. ширше, например стр.9 упоминал :ad: ), просто Вожык под этим названием имел ввиду нечто другое, а именно частичную заливку отдельными фрагментами

Та вроде по тексту он правильно понял "А так лей себе полосками, т.е. отдельно существующими балочками". Хотя пусть сам разяснит свою позицию.

Имел ввиду как на литовском сайте "газо-бетон", только вместо заморских пустотных блоков положить (умуровать) родные газосиликаты.
Снизу горизонтальная опалубка на которой покоятся собственно балка монолитная и 2 силикатных блока, они же и бортовая опалубка для монолитной балки, которая заармирована как вполне самостоятельная.
Получается что растояние между Бм не в осях - 60 см, а высота Бм - 25 см.
Силикаты только сами себя держат.

Сверху поперёк Бм-ок укладываем лаги под пол второго этажа. Получается шаг опор около 80 см, для распределения ("размазывания") нагрузки можно под лаги кинуть деревянный брус по каждой балке монолитной
По работе вроде бы вполне технологично. )

Но есть ньюансик: в гипотетических коробках из ГС на мелкозаглубленных ленточных (а мот к тому же и бутобетонных) есть одна хотя бы одна внутренняя несущая стена, стоящая на своём отдельном ещё менее заглубленном фундаменте.

Повесить сборно-монолитное перекрытие над ней делая пролеты по 8-12 метров? Или задействовать внутренние стены, надеясь, что они будут вести себя прилично?

Вот деревянные балки лежат себе и никого не трогают, подумаешь, одна стена немного просела! Никто и не заметит.

Так фундамент не гепотетический делать надо а в соответствие с нагрузкой от стен и перекрытей.
Ну а если уж решили копировать балки то лучше этих http://www.kolumb.ru/marko-ekonom.html для самостройщика не найти.

Благодарю покорнейше!
Изучу на свежую голову.

Вроде как изучил...
Но уже на старте изучения вычеркнул "сборно-монолитное" из коллекции своих вожделений: опалубки надо много, армирование бешеное, потому как или делать пролеты на десять метров или опирать на средние стены, что потребует ещё больше опалубки. Плюс допработы по привозу, укладке блоков, да так чтобы не сдвинуть их при армировании.
Многодельно, трудоёмко без принципиальных выигрышей на финише.
Если опалубку ставить частями, то можно получить зубчатую нижнюю поверхность перекрытия, закачаешься штукатурить. Сверху все равно требуется утепление бетонных участков.
А если опалубки есть много, то почему не сделать простой и здоровый монолит?
3 чела за день ну за 2 могут связать плиту, опирающуюся на все стены. имею ввиду и верхнюю и нижнюю сетки. Вечером или назавтра залить, а на послезавтра можно уже выкладывать стены второго этажа. А представим, сколько потребуется действий, чтобы "изобразить" в натуре все сборно-монолитное на тех же 100 метрах?

Остаюсь приверженцем классики:
- монолит - дело хорошее, если уметь, а главное - стоимость опалубки и стоимость тех умеющих и имеющих опалубку.
- пустотные плиты проще паренной репы, но дороговато в итоге
- деревянные балки - это просто и гибко, несравнимо дешевле всего но опасно при пожаре в перспективе.

Как бы получается, что многое, если не всё, определяют местные условия и ресурсы.))))

П.С. Было устремление к ребристым плитам : удобные штучки но это не дешевле так как сразу тянет подвесной потолок. ))))

Вожык, вы скорее неправы насчет сборного монолита, особенно в сравнении с обычным монолитом.

ну дык ..... правды жажду...
сам преимуществ не просёк...

Увидел только многодельность без преимуществ.

Не ну про армирование бешеное это круто, прикиньте армирование для полного монолита при той же несущей способности. Про опалобку туда же, мне хватило 10 досок и 18 брусков на пол дома. На 100 метров можно перекрытие разбить на 4 части и опалубки уйдёт ещё меньше (я сделал на пол дома тока потому что вся стоимость брусков-стоек чуть больше 200 рублёв была).
Вобщем всё остальное тоже с точностью до наобород.

Может не туда смотрели?
У сборного меньше вес (гораздо) - и это главное преимущество, из него вытекает меньшее количество арматуры. Вероятно и цена ниже.

Ладно я про сложность монтажа. Ложим рядом (50 см) 3 доски и укладываем рядочкоми блоки ... всё самое сложное в монтаже сделано. Не ну ещё нуна опустить зарание сделаный каркас из 3-4 арматурин не сдвинув блоки (попробуй его ещё сдвинь).
ЗЫ. Эти перекрытия весьма ходовая вещь на гнилом западе, где дорогой высококвалифицированый труд, и имено за простату и лёгкость монтажа.

ничё не понял....
Объясните так , чтобы ежу понятно было ))))
Я не воспринял сборно-монолитное именно по причине многодельности.
В монолитной плите никакой сложности, главное опалубка. Две сетки из 10-го диаметра, если опираешь на средние стены - ну рядок усилений в верхней сетке.... ну П-эшки на краях... на этом усё, можно заливать из насоса.

Мот и вправду не туда смотрел, кто ж меня знает ))

Если мы ложим ГС-блоки на 3 доски, мы их просто насухую ложим вплотную друг к другу, да? Высота получается 25 см, верно?
Потом на такие же доски рядом устанавливаем арматурный каркас?

Теперь главный вопрос.
Где разрывы в опалубке:
1. По краю ГСблоков? Тогда получается, что ряд блоков ...э-э-э-э... как бы "висит" консолью. При установке опалубки дальше его легко повредить, если мы постараемся поджать её снизу для плотной стыковки, чтобы непрогибалась под бетоном и не сочилась "соплями".
2. По краю монолитного участка?
3. По середине монолитного участка?
а )переставляем опалубку,
б) устанавливаем каркас на первую половину бетонной заливки
в) укладываем ряд блоков
г) устанавливаем каркас на вторую половину бетонной заливки.

Получается, что ряд блоков надежно "облит" бетоном с 2-х сторон. Тогда сколько разумная ширина монолитных участков при длине 10 метров? Ну ладно, отсекаемся на внутренних стенах, тогда длина монолитных балок будет 4-6 метров.
Получается длина - 6 м, высота - 0,25 м, ширина - ?

Да блоки ложим насухую краями на доски. Опалубка в этом случаи это доска от стены до стены с парой тройкой стоек (в зависимости от того скока у вас досок и стоек такие прогоны и можно делать). В теории хватир 2 таких стоек для заливки всего перекрытия. Разрыв при перестановке или перерыве в работе делают по блоку, заливают балку и половину (чуть больше или меньше не важно) блока бетоном. Бетон не где не протикает так как при контакте с блоком весьма быстро схватывается даже не смотря на то что перед заливкой блоки нуна обильно мочить (я со шланга минут 5 поливал).
Итого процес поэтапной заливке с использованием 2 стоек выглядит так
1 ставим 2 стойки опалубки на необходимом растоянии
2 укладываем первый ряд блоков одним краем на стену а вторым на стойку
3 второй ряд укладываем уже между 1 и 2 стойками
4 ложим арматурный каркас в пространство межбу блоками (будущия балка)
5 накрываем сверху сеткой (я использовал сетку рябицу можно другую)
6 заливаем бетон до средины второго ряда блоков
7 через неделю снимаем первую стойку и переставляем дальше
8 укладываем следующий ряд блоков и повторяем процедуру
С таким колличеством опалубки естестно будет дольше ну дык не надо сильно жло.... и отжалеть хотяб на 5 таких стоек.
Размер, армирование и нагрузку для ваших балок можно расчитать индивидуально (как и монолит тоже а не просто сетка из 10ки) или взять готовые значения от производителей, я выше в теме выкладывал.

Да для чердачного да и ваще перекрытие делают без бетонной стяжки поверх блоков. Тада просто заливают балку и переставляют опалубку (естестно после схватывания).

А малюнкі ё?
А то без малюнкаў как-то сложно, ведь известно - дьявол скрывается в мелочах.

И по второму пункту вопрос:
блоки на стену укладываются, надеюсь, насухую?

И по пятому:
Кого накрываем сверху сеткой? Роль сетки сразу не осилил...

Ищите и обрящете..
Вот что выгуглил:
http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=16296

Показалось, что балки недопустимо мало заходят на стены, если заходят вообще, понял так, что при всем этом кольцевая балка заливается отдельно и потом.

Сетки не обнаружил. ))

Блоки кладут на сухую и на стену и на балку. Ну можно и если хоца на раствор (у мну с 1 стороны немного не попадало по стене пришлось на раствор для поднятия класть).
Сетка армирует стяжку поверху блоков (возможно перебздел) иначи надо делать поперечные балки при больших пролётах дабы кручения избежать (вы Павла попытайте по теории).
Фоты есть на вашдоме в теме про монолитные перекрытия (и не токма мои) и тут в альбомах (крыша без стропилки и перекрытия ).
По сылке один из вариантов перекарытия я так чердачное делал (без стяжки поверху). Кольцывую балку-армопояс я заливал одновремено с перекрытием, хотите можите разбить процес на части на результат влияния не окажет.
Ну а про малый напуск, хм а кто вам мешает сделать больше? У мну по 20 см балки на стены заходят. Армапояс кстати тоже почти такойв толщины.

Нет... моё мнение, что кольцевую следует заливать вместе с этими... насчет поперечной .. это идея, сам пока не догнал.

Но опалубки надо много, стоек сразу на всё, а так можно и доской обойтись, без фанеры специальной, если хочется гарантированного ровного потолка, они, которые по ссылке моей, помыкались-помыкались и к гипсокартону пришли. И стойки ставили на бетон, а если внизу только песок? под ряд стоек брус ложить, а под брус фанеру? Это устранимые заморочки, для тех, кто дружит с бетоном, но их нельзя игнорировать, если строим не гараж.

Ну мне результат моих трудов вполне по вкусу, выравнивать правда пришлось слегка ну вобщем критики не слышал. Отделаный потолок уже с весны стоит (штукатурка, шпаклёвка, краска) без трешин, комнаты жилые. Это тот кстати где поверху стяжки нет а со стяжкой армированой ваще не представляю что нуна делать чтоб он растрескался. У чела либо блоки левые либо джамшутмонтаж накосячел.

Вот я что-то не понял или как???
Да, бетонные перекрытия дороже...
Да, нет одинаковых условий...
НО!
Строим-то не на один день... И стоимость перекрытия, допустим, в ванной или дома в два этажа, для дерева и бетона не совсем одинакова... И не всегда дерево уместно исходя из условий.

А с чего это вдруг дороже? Вы цену на пиломатериал видели? Правда если на корню самовывозом брать то да.