кстати надо было бы прикинуть и посчитать, так ли это.

$50 за квадрат при стоимости только утеплителя $200 за куб - довольно странная цифра.
А без каркаса ничего и не построите. Так что разговор ни о чём.

P.S. Да, и про сертификатики не забудьте.

Пишу как есть. У еще одной фирмы есть за 60. И цена у них прямо на сайте указана.
В Рашке цены тоже где-то такие. Не понимаю вашего удивления.
По канадской технологии каркас, как таковой, не нужен. стены собираются по принцину шип-паз, и сверху закладывается обвязочный брус. Могу путаться в терминологии.

Сертификаты в процессе получения. По крайней мере, ТУ по их образцам, так что сертификаты - формальность.

Шип-паз из пенопласта? Так из гофро-картона прочнее получится. Да и не бывает канадских технологий. Технология, она либо есть, либо нет.
А сертификация стеновых панелей в РБ - штука не формальная, а ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ!

P.S. К примеру, и на сколько мне известно, клеёные двутавровые балки перекрытия с несущим элементом из ОСП сертификацию пройти так и не смогли. Только в качестве лесов и подмостей используются. ОСП - материал не плохой, но не конструкционный.

если использовать блок 500мм нужно ли стены утеплять? И фундамент должен быть 500 мм или можно 400мм?

По крайней мере, по запросу "строительство дома по канадской технологии" легко гуглится. И статьи и видео на ютубе.
Я так понял, вы просто бегло читаете, не пытаясь вникнуть или минимально загуглить.
Ладно. Все делается просто. По всему периметру панели ППУ углублен на 30-50мм. В общем, на сколько будет надо. на тол дома, где будут стены, прикручивается брус. 30х100 - 50х100. В одну из длинных сторон панели загоняется брус 60х100 - 100х100. получается, что с одной стороны панели шип, с другой паз. Панель ставится на направляющий брус. Закрепляется. Вторая панель так же собирается, ставится на направляющий брус, загоняется на шип первой.И так собирается весь этаж. После сверху закладывается обвязочный брус. Все. Ставим следующий этаж или делаем крушу, окна, двери и прочее.
А перекрытия можно делать и привычными методами. Никто же не запрещает

Утеплить можно даже метровую стену. Начнем с того что утеплять 5 см не выгодно (не окупается), и вредно для стены. Поэтому утеплять надо только 10см. Стенда 500 мм газосиликат + 10 см утеплителя будет безусловно намного теплее чем просто стена 500 и если газ в цене вырастет (а он вырастет рано или поздно) то такое утепление окупится через 20 лет (правда уже надо будет наверное реставрацию фасада делать = опять двадцатьпять). Да и нужна ли вам стена 60 см?

Таким образом, могу утверждать что 50 см газосиликата утеплять не нужно, практически не окупается.

Фундамент - достаточно 40 см.

А ничего что конденсат почти всегда в неутепленную стену из гс блока выпадает?

Felix, а с чего такие утверждения-100мм толщины утеплителя , не меньше

Во-первых 5 см промерзнут в сильные морозы и будет очень плохо, если за пенопластом вдруг будет много конденсата.
Во-вторых стоимость утепления дома 5 см и 10 см по работе одинаково. Я в Экселе набросал табличку для своего дома с 3 вариантами. Без утеплителя, +5см +10см минваты. Вбил стоимость утепления. Вбил сколько газа будет сэкономлено при каждом виде утеплителя. При 10см утепление еще худо-бедно окупается, при 5см не окупается.

3. Вообще глупо ради всего 5см утепления нарушать целостность пирога вашей стены.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------

В теории если гс блок не утеплен, то никакого конденсата в нем нет. На практике когда косой дождь намочил стены перед морозами то в блоках все равно вода не стоит - все выветривается.

Felix, но если намеренно уменьшать толщину ГС до 300мм и утеплять 60мм ваты то по деньгам и по теплопроводности это лучше чем ГС 400мм и все нюансы по паропроницаемости и точке росы в норме

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее было в 22:52 ----------

а заполнять табличку в экселе можно по разному и разными цифрами, вопрос кто что увидеть хочет

у меня газа нет и не будет.

Вот зачем себе придумывать приключения. ГС 300мм + 100мм утеплителя чем не нравятся?

Felix, экономически не выгодно)))))))

И в теории и на практике точка росы всегда будет в неутепленной стене, что сказывается на ее теплопроводности и долговечности.

Да я и вникать в этот бред не хочу. Что каркасная, что каркасно-щитовая конструкции давно известны, просчитаны и т.д. И нет НИКАКОГО смысла в использовании ППУ по 200 баксов за куб, вместо минваты по 40.

P.S. Сертификаты где?

---------- Сообщение добавлено в 04:53 ---------- Предыдущее было в 04:46 ----------

Выгодно всегда. И полезно.
Это уже писал, но могу повториться. Наружное утепление стены из ГСБ значительно ускоряет выход блока на эксплуатационную влажность. Да и условия работы в стене самого ГСБ значительно улучшаются.

Консультец,
вы курите до конца
речь о толщине слоя теплоизоляции
я предложил 60мм а Felix 100мм
речь не об отсутствии теплоизоляции

Предлагаю сойтись на 80! :ag::de::fs:

Консультец,
ну если только приложите расчет)))))

Вот именно. И успешно используются во всем развитом мире, кроме нашего совка.
Повторю, что квадрат СТЕНЫ обойдется в 50 зеленых. Какой смысл писать про левые цены?
Минвата это просто утеплитель, а SIP-панель это, считайте, стена. Ваши сравнения не корректны.

А про сертификаты я уже сказал все, что знаю. Читайте внимательнее.

В нашем совке каркасно-щитовые домики ещё до 2 Мировой строили.
А, если цены не левые, значит левые материалы.
И сравнения мои более, чем корректны. Эта панель НИЧЕМ не отличается от обычной каркасной панели, кроме способа утепления.

Без сертификата это уже не панель, а куча строительного мусора.

Только вы не забываете, что технологии и материалы меняются.
Отличается тем, что не нужно лишних заморочек с укладыванием утеплителя и всяких изоляций. Не забывайте, что минвата - аллерген. Да и воспоминания о ее закладывании у меня не самые приятные.

Ок, давайте по ценам. Куб ППУ с воложенными туда стоимостью работы и торговой наценки - 200. Грубо говоря, из нее получится 10 панелей по 20 баксов. Повторюсь, что это с учетом наценки на готовый продукт в виде куба материала. На производство же SIP-панелей покупаются компоненты. И к этому еще чуть больше 2ух квадратов ОСБ(Германия), например. 50 зеленых - вполне адекватная цена.

По сертификатам. Логично предположить, что, если ТУ составляется(или уже составлено) по образцам той фирмы, у которой я брал панели для себя, то сертификат - вопрос времени и бюрократии.

AndyF, на этом форуме большинство людей строит дома для постоянного проживания в них, так что Вы не по адресу.

AndyF, куб ППУ- 350-400.
или у вас дешевле ? где это. покажьте.

sergN, 20-25 плотности стоит 200-250, а за 350-400 это 50-60 кг. на куб где то(такая плотность для утепления кровель, фундаментов, там где ппу подвергается нагрузке и т.д.)

..прямопропорционально расходу материала?

Друг мой ситивой. Ты на грубость нарываешься.
200 баксов - цена исходников, для получения ППУ. И как это ты себе представляешь "работу и наценку" по ППУ? Про цену немецкой ОСП даже не заикайся. 16-22 будет уже дороже 50.

И перестань бредить про ТУ и сертификаты.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее было в 21:04 ----------

У менагеров на словах всё дёшево.

В общем, все с вами ясно. Продолжайте строить, как отец и дед. Ведь проверено временем. Понятно, почему мы отстаем от мира минимум на 50 лет. Никто не хочет ничего нового узнавать и не верит в то, что можно работать не накручивая цены в 3 раза

По пенополиуретану в сети какие-то противоречивые сведения на счет его теплопроводности. Коффициент теплопроводности скачет от 0.022 до 0.04. Если там действительно коэф 0.022 то конечно же даже стена в 100 мм толщиной будет теплее газосиликатной стены толщиной 500 мм. Я думал там теплопроводность на уровне ЭППС. В принципе интересный тогда материал - и у него может быть своя ниша. Цены смотрю тоже действительно в районе 50$ за м2 (цена газосиликатных блоков 35$ за м2 без работы). Беру свои слова обратно - материал интересный для каркасника.

Как вариант для отапливаемой дачи или отапливаемой пристройки действительно может быть интересным. Изучить его стоит... Дом из него строить? Морально пока не готов.

Проблема у полиуретана может быть в другом. С течением времени разные его виды могут терях свои химические свойства. Мы например изготавливали формы из полиуритана и через 4 года он начал давать усадку. У ППУ думаю скорее всего такого недостатка не будет. Но материал все равно капризный - свойства его надо изучать.



---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее было в 15:18 ----------

Чем отличается стена ГСБ + минвата от стены ГСБ + водоотпорная наружная декоративная штукатурка в плане скорости выхода блока на эксплуатационную влажность?




ps. Недавно показываю знакомом американцу (коренному) свой дом. Он спрашивает
- Уж не миллионер ли ты.
- Почему?
- Дом строишь не каркасный а бетонный.
- Так это же газосиликатные блоки - по нашим меркам непрестижный материал
- Нет-нет. Это ячеистый бетон, я знаю. У нас таким материалом только мульти-миллионеры дома строят.

Стройте как в европе (польше) - поризованная керамика 25см + 15см утеплитель :)

Простите. Просто когда хочется о чем-то рассказать, попробовать порассуждать, сравнить, и люди вот так, как Консультец, действуют по принципу "не читал, но осуждаю", очень неприятно.
Да, у них бетонные дома для богатых. Но каких размеров там дома строят и у нас?. Соглашусь, для небольших домов сэндвич-панели не самыми дешевым материалом будут. Для больших, когда надо и фундамент больше и дополнительное укрепление, тогда уже спорный вопрос, что дешевле в итоге будет. Все-таки и утеплитель через некоторое время перекладывать не надо будет. Отапливать панельный не так затратно. И на сайтах написано, что со временем материал не теряет своих теплопроводных свойств. Конечно, хотелось бы еще точные расчеты посмотреть, но пока я их не находил.
Престижно из блоков как раз потому, что ты показываешь, что можешь вот так спокойно тратить деньги на обслуживание. По-моему, лучше на сэкономленное в последствии время и деньги, съездить отдохнуть.
Теплопроводность от плотности же зависит. Смотря какие и кто делает.
К газосиликатным еще же дополнительно утеплитель нужен и поверх еще чем-то закрывать?
На даче у меня идет так (изнутри наружу):
стекло холст(сразу под покраску)
осп3 - 50мм ппу - осп3
самый тонкий пеноплекс
сетка под штукатурку
тонкий слой штукатурки

Пока весь двухэтажный дачный дом на 100кв. отапливался двумя маленькими обогревателями. И в разы лучше чем печкой у соседей.
Позже сделаем котельную и батареи разведем.
Для постоянного естественно и используются не 50 а 100мм ппу.
Усадку не дает это точно. Вот как панель залили, она пару дней постояла, химия выветрилась, и все. Влажность на характеристики влияет минимально. Время так же влияет минимально. Где-то на огромные канистры делалаи напыление этого утеплителя, ничем не закрывали, так через несколько десятков лет только 10мм под действием УФ разрушилось.

Для тех, кто все еще считает меня менеджером:
Началось все с того, что хотелось построить дачу и как можно быстрее. Теперь желание построить дом. И решил, что если будет рождаться спрос, фирма начнет активнее шевелиться. В общем, все будут в плюсе. Кроме производителей некоторых классических строительных материалов
я вообще, грубо говоря, молодой программист. Хочу сделать сайт, на котором будет собираться инфа по этим технологиям. А может и не только этим. И пока хочется, чтоб побольше людей узнали о том, что к нам тоже приходят, вслед за каркасниками, каркасно-панельное строительство.
Судя по тенденциям, сейчас начнут активно строить типовые каркасники. Явно не лучшего качества. Так что, для тех, кто захочет построить быстро дом, каркасно-панельные - отличная альтернатива.

ППУ отличный материал с одним но, требует защиты от ультрофиолета, по цене наверно сравним с листовым ЭППС+монтаж, надо просчитать, в свое время, долго изучал чем утеплиться, а на рынке, как оказалось, достаточно предложений по заливке-напылению ппу
сам имею 300мм. ГСБ - 60-70мм. ППУ - 54мм. облицовочный кирпич, этим пирогом весьма доволен, как по отоплению, так и по микроклимату, ну и еще нет нужды раз в 5-10 лет обновлять-ремонтировать фасад

Не сравним. 155 против 200 (в Москве).

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее было в 22:03 ----------

И чем это лучше минваты или пенопласта? Или дешевле!? :dq:

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------

ППУ не используется на фундаментах. На кровлях применение очень ограничено по соображениям горючести.

20-25 плотность НЕ СТОИТ 200-250. :ez:

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее было в 22:10 ----------

Скоростью!

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее было в 22:13 ----------

Ну когда вы из детства выйдите? Просто капец какой-то!

Консультец, вы внимательно читаете или как?

200 это уже с работой, считайте эппс+работа


я описываю то, что имею и не развожу сопли и флуд, что лучше вата или ппс, дешевле и т.д. и т.п., могу высказать свою точку зрения, может кому-нибудь будет полезно

учите мат. часть, я понимаю, что теоретикам тяжело с практиками, так вот я прошел оба этапа
и по цене тогда соорентируйте пожалуйста, да, от разного места применения, цена отклоняется как в меньшую, так и в большую сторону

"Практикам" сообщаю, что я уже не первый год не курятниками газосиликатными занимаюсь, а магазинами, торговыми центрами и т.п. И не на форумах про ППУ рассказываю, а ввожу в эксплуатацию объекты с теплотрассами из ПИТ, кровлями с утеплением минватами и т.д. А знания (и умения) при этом демонстрировать приходится и МТС, и МЧС, и.... Госстройнадзору.

P.S. Так где ППУ по 200, ась?

Консультец, опять лирика и не более, а я, а я, космические корабли в космос запускаю

http://minsk.deal.by/p647224-teploiz...iuretanom.html
ппу 160 за куб.

Почему лирика? Вполне конкретный ответ "практикам" по строительству частных курятников.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее было в 20:10 ----------

Да-да! ИП забрызгает ППУ за 160 баксов в розницу.
Пацаны. Научитесь прилично общаться с людьми. Не впаривать туфту галимую, а приводить в качестве примера сертификаты соответствующие, сайты НОРМАЛЬНЫХ производителей.

Все с Вами ясно.

По крайней мере видно, какая реальная цена материала без вложеных рисков, надбавки за работу директоров и целого штата других сотрудников.

Пытаются втюхать для ИЖС материал у которого срок службы 25 лет.

AndyF, Все эти ваши панели с ППУ это 20 век и нечего это ташить в 21. Этот век должен стать веком экологического мышленья. На повестку дня выходит использование природных материалов в частном строительстве. И я очень рад что есть уневерсальный материал целеком состоящий из экологичных компонентов под названием ГУАНИТ. Смешивая в разных пропорциях компоненты этого материала можно изменить его свойства от конструкционых до отделочно утеплительных. Цвет тоже возможен любой, сейчас доступны от чёрного до светлокоричневого а также зелёный и нежно розовый. Продолжаютса поиски возможности получения синего цвета. ГУАНИТ можно использовать как самостоятельно так и в сочитании с традициоными материалами. Он обладает отличной агдезией почти ко всем известным строительным и не только материалам. Класс горючести тоже может быть разным, зависит от подбора компонентов.
В сстроительстве его можно применять как в виде готовых элементов так и в жидком виде (позволет отливать любые формы).
Опыт использования этого материала некоторыми народами насчитывает уже не одну тысячу лет. Природные же оброзования имеют возраст в несколько миллионов лет что может качествено повысит капитальность зданий. В то же время при определёных условиях гуанит разлагается не принося вреда природе. А его природный аромат позволит создать в доме и на участке атмосферу безмятежной деревенской жизни.
Технология и торговое название ГУАНИТ проходят в данный момент процес патентования и поэтому я не в праве разлашать подробности... Тем не мении можно с увереностью заявить что скоро настанет закат эры ППУ и взойдёт звезда ГУАНИТА!