если ставить турбированный газовый, то вообще топочная не нужна. А так в целом одинакова.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------

Мне фундамент обошелся в 6000. 33 куба ленточный, но делал узкую ленту для стен из керам. блоков. толщиной 25 см. А чего вы так заклинили на консервации?

Потому что сразу не смогу все построить. Из-за финансов. И очень боюсь - как бы землю не забрали.
керам. блоки - это не газосиликат? а какие размеры дома по земле?

да ладно вам, у нас уже по два года фундаменты пустые стоят без всякой консервации, неоторые даже только частичноготовые и никто их не трогает. Гоняли только тех, у которых конь не валялся.

Керамические блоки это керамические поризованные блоки. из ниъ мало делают, считают фигней, у меня с ними вышло на 40 кубов кладки меньше (а это стены на 5000 дешевле вышли ). Правда делал утепление.

Зачем консервация, не понимаю. Если с точки зрения закона, то это по-моему фигня. Если, для спасения стен, фундамента то понятно.

Вы участок купили и строитесь за свой счет, поэтому процесс строительства у вас никто контролировать не будет, как в случаях льготников. Но норма в 3 года у вас будет прописана в разрешении на строительство, сейчас она такая. Чтобы её продлить можно применить консервацию, но не обязательно консервировать на этапе фундамента. Это межно сделать 1 раз. В состоянии консервации строить, по закону, нельзя. Но если ваш участок не под носом райисполкома (или кто там проверять может) то можно строить хоть до вселения. Мы так брату коробку поставили с окнами, да и дальше бы строили, если бы брат жив был. Потом я расконсервировал, 2 недельки подождал и назад в сельсовет на консервацию для продажи. Вот так через 2 недели фундамент превратился в дом. Никто даже не подумал что-то спросить.
Там, вроде еще можно какое-то заявление писать на продление сроков. Это нужно на ветке льготников читать, они этим вопросом сильно озабочены. Они, вроде, считали, что если по закону, то можно растянуть до 10 лет. Я могу ошибаться, т.к. не сильно этим интересовался, мне самому быстрее нужно ))
Так что не переживайте за сроки.
Я вам даже больше скажу. Забирают какие-то уж очень глазамазолящие участки, в местах которые под контролем. Напримар, там где много участков выделялось одновременно и там организован подвод комуникаций ко всей этой "поляне". Как мне сказал один человек из райисполкома: " не боись ты, если колупание идет по тиху и все аккуратнои без жалоб, то никто такой участок забирать не будет, все же люди, все все понимают". Это касается участков не выданных бесплатно.

это точно.

Тем более если забирают участок, то должны компенсировать затраты на те постройки что вы уже сделали. Лишних денег у них никогда нет и чтобы возместить вам затраты даже на фундамент нужно ооочень большое желание забрать именно ваш участок. Если он не в центре столицы, то спите спокойно, но все затраты советую документировать и чеки хранить, тем более по ним можно будет налоговый вычет получить.

Приветствую.
Можно подробнее про вычет или ссылку ?

На ихдоме в романовичской теме женщина подробно рассказывала. Я чеков почти не сохранил, потому не занимался таким.

Да, я файлик уже создала - и не один, как только здесь зарегистрировалась. Все сохраняю. Потом сяду и проведу мозговой штурм сама с собой)) Все ссылки поизучаю. Раньше в жизни умела неплохо фильтровать информацию. А тут просто все ново и сложно.

---------- Сообщение добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее было в 08:15 ----------

Изначально - консервацию думала с точки зрения именно закона. Но, если не потяну сразу строительство (98 %) - тогда, чтобы сохранить.
Просто, когда выбирала землю - смотрела многое с консервой. Эти фундаменты по 5-7 лет стояли и не видно было, что разрушалсиь. Но смущало и месторасположение участка (не лежала душа), и чужие фундаменты. Под них или подстраиваться нужно, или вообще переделывать. А мне лучше с нуля, но свое.

---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее было в 08:18 ----------

Честно - сама думала про это, я ведь буду что-то делать, осваивать землю, пусть постепенно, но буду. Участок не мозолит никому из органов власти глаза))
Я очень искала на полигоне колодищанском - очень хотела землю именно там! Но финансы не позволили. А аукцион там тоже бы не потянула. Поэтому нашла подальше (для меня это не критическая дальность)) и в намного более спокойном месте. И электричество, и вода на участке. Только с газом косяк(((

---------- Сообщение добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------

А подскажите подробнее про налоговый вычет!

Мы покупали участок с фундаментом, которому 10 лет было...законсервировали его только перед нашей покупкой...Ну мы его сразу и расконсервировали...и в бой...

Serene, Много вам терпения, добра и сил! Любая мечта, если очень хочется обязательно исполнится...и ваша тоже...Быть вашему дому!

На полегоне участок участку рознь. Те что доступны по цене-в глубине и с нескорыми перспективами коммуникаций. Мы там брату и строили, не очень далеко от проектируемого гольф клуба. Природы там когда нибудь не станет совсем, хотя при нашем строительстве мы грибы собирали. Сейчас уже электричество должно быть, но остальные коммуникации еще ой как не скоро, вроде бы. Дорог там практически не было и не думаю что там что-то изменилось с того времени. Все блага только в начале полигона. Да вы, наверное, уже лучше меня изучили сегодняшнее состояние дел там.

Что касается сроков строительства:
Указ Президента от 07.02.2006 №87 предусмативает:
Строительство .......должно быть завершено гражданином в течение трех лет с даты осуществления государственной регистрации права частной собственности, пожизненного наследуемого владения или аренды"
"При приобретении в соответствии с законодательством земельных участков или права аренды на земельные участки, в том числе с расположенными на них не завершенными строительством жилым домом........ течение сроков строительства, не прерывается."
"Срок строительства............ может быть продлен местным исполнительным и распорядительным органом, но не более чем на два года, с учетом материального положения гражданина и других уважительных причин (болезнь, отсутствие в Республике Беларусь или иная уважительная причина) по его заявлению, поданному не ранее чем за шесть месяцев, но не позднее чем за два месяца до истечения срока строительства. Право на продление указанного срока строительства капитальных строений в виде жилого дома, дачи может быть реализовано в отношении конкретного объекта строительства только один раз.
В случае невозможности завершения строительства в сроки.......... гражданин обязан осуществить консервацию не завершенных строительством жилого дома, дачи и благоустройство земельных участков, на которых расположены такие дом, дача, в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь. При этом консервация жилого дома, дачи может быть осуществлена в отношении конкретного объекта строительства только один раз, а срок такой консервации не может превышать трех лет."
Итого считайте: 3 года на строительство+2 года продлить срок строительства+3 года консервация=8 лет на законных основаниях может длиться стройка. Затем нужно ввести в эксплуатацию. Сейчас намного проще это сделать: фундамент, стены, крыша, окна, забор вокруг участка - в эксплуатацию можно сдавать. Иными словами за 8 лет нужно поставить коробку. Думаю, что вполне по силам даже с небольшими доходами. Стройтесь, удачи Вам.
p.s. Я фундамент заливал в прошлом году-монолитная лента, 10,2х9,4, 35 см ширина мне обошлась чуть больше 3000 $. Никого не нанимал, правда. Бетон лил из миксера, копал траншеи, сбивал и ставил опалубку, армировал сам.

Ой, как приятно! Спасибо))

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее было в 19:11 ----------

Я изучила и поэтому не купила. Там, где нормально - дорого нереально, а где более-менее по цене (но и то, намного дороже, чем купила я мой участок) - там какой-то мрак - ни дорог, ни света.. Вы тоже думаете, что жалеть не о чем? Одно время очень очень жалела, что не вовремя проснулась)) Раньше там земля намного дешевле была.
А где Вы живете?

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее было в 19:16 ----------

Поняла, спасибо). 8 лет совсем неплохо. Думаю, что справлюсь с таким сроком. Повеселела)
А 3000 за фундамент в след.году однозначно смогла бы. Но я-то копать не буду. Значит плюс миксер, работы. примерно около 5 тыс получится?

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее было в 19:22 ----------

И подскажите, пожалуйста, если брать блоки 400 плюс 100 утепление (ведь блоки 500 - глупо, а стены 400 - мало)) Если время позволяет - мне лучше построить подороже в процессе стройки, но потом меньше тратить на отопление):
какой толщины должен быть фундамент? (понимаю, что это будет потом, ноя с примерными затратами сейчас определяюсь, чтобы прикинуть время начала начал)))
Как я поняла - должны быть свесы, то есть фундамент делать 350? или все-таки 400 - как толщина блоков?
А на что влияет пол по грунту - это же определяется в процессе проекта и выполнения фундамента? Это влияет на стоимость фундамента - материала и работ? работы по фундаменту в таком случае дороже (мне кажется, что наоборот - должны быть дешевле, но все, что я здесь говорю - это я не на основании чего-то, а просто внутренним чутьем каким-то..)
и можете такой проект офенить - нам с мамой сподобался))
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c89e6ebac7.jpg

Приветствую :da:
Я живу в Гомеле.

Строили по моему совету, строил другим и буду строить себе следующим образом:
1) Блок - 300мм, этой толщины хватает даже для того чтобы на верх положить бетонные плиты, а это очень большая разница по весу с деревянными балками перекрытия. 400 это уже лишнее, это вообще ни туда ни сюда. Хотя есть на форуме люди, которые уже построили 400 и голову проломят доказывая, что хватит 400 и без утепления. Не слушайте, они это говорили пока газ был дешевый, а он будет все дорожать и дорожать, да и нормы тогда были старые.
Блок может быть и керамзитобетонный, т.е. не обязательно ГС, но мне не очень понравился этот материал на практике.
2) Утепление 100-150 мм. Можно Вату, можно Пенопласт 15-25 плотности.
И то и другое удовлетворяет всем требованиям. не слушайте тех кто будет лажать тот или иной материал.
Себе буду делать 120-130мм пенопласт (ППС, пенополистирол). Если вблизи по соседству есть деревянные дома на расстоянии близкому к аинимальному допустимому пожарному разрыву, то лучше использовать вату, т.к. при пожаре фасад из ППС может немного деформироваться. Но у вас, думаю, соседи далеко.

3) По утеплителю декоративная отделка, в народе "мокрый васад" где-то 5мм по сетке.

Есть и другие выполняющие требования технологии, но, я так понимаю, вы уже более или менее определились, поэтому о них по запросу ))
Есть и другие виды утепления и отделки, я выбрал один из самых дешевых, т.к. не вижу смысла переплачивать.
Мокрый фассад, конечно нужно будет подновить (краска) через надцать лет, но я это рассматриваю как возможность поменять дому внешний вид, на какой нибудь другой, когда старый поднадоест. У нас в городе есть дома перекрашивающиеся через каждые 3-5 лет ))

Фундамент для такой стены 300мм, мужикам можно копать самим, можно студентами, можно эксковатором с ковшом типа "петушок". Петушком получается немножко шире, но не принципиально.
Льется миксером бетон. Можно похимичить с пленками, чтоб вода в землю из бетона не уходила. Если грунты нехорошие почитаете про подсыпку основания перед заливкой и трамбовку. Подсыпается слой совсем токий.
Выше земли ставится опалубка и льется бетон на высоту от 500мм, в зависимости от рельефа. Это ваш цоколь.
Цоколь утепляется ЭППС (не ППС) Если его толщина 50мм, а стенового утеплителя, например, 100мм, то свес сам по себе получается 50мм. если 120 на стене, то 70 соответственно. Тут не принципиально, это не свесы за счет выступания блоков, т.е. ширина фундамента, цоколя и стены одинаковая.
Я буду перекрывать все уровни плитами, но это дороже. Можно лить полы по утрамбованному грунту, но мне не травятся эти работы, слишком много гемороя, а делать буду сам. Зайдите на ветку по полам и узнайте разницу по цене.
Плиты ложатся на цоколь, а потом кладутся стены. Пол по грунту можно заливать и потом, т.е. после стен, главное туда грунта сразу накидать и утромбовать, ато потом совсем неудобно будет.

Ну вот, если очень кратко, то как-то так. Но это всего лишь схема, по которой вам нужно порыться и узнать подробности.

забыл написать. Плотность блоков лучше брать не меньше D500 при классе прочности на сжатие B2,5. Можно даже D600 (В2,5 или В3,5) , но это дороже. Разница в теплопроводности с D400 В1,5 незначительная, а материал имеет гораздо лучшие все остальные характристики и более удобен для строительства и эксплуатации. Ведь не забываем, что этот материал должен у нас выполнять по большому щету только ограждающие и несущие функции (не и немного отвечает за теплоинерционность). Для этих целей можно, конечно, использовать кладку из кирпича 250мм (немного увеличив потом толщину утеплителя), тем более стоимость пустотного силикатного в кубах одинакова с блоками. Но с блоками гораздо удобнее работать. Из них быстрее строить, их легче обрабатывать в них легче штробиться. Если нанимать рабочую силу, то кирпич класть дороже.
Кирпич, если честно, я рассматривал тоже. Блоки победили. Если кто-то выбирает кирпич, то это неплохой выбор, по моему мнению.

300 + 100 утеплителя это даже с запасом. если 50 мм какого белтепа равно или почти равно (по стоимости! по нормативам проходит.) то я бы выбрал утепление с белтеп

чисто из силикатного кирпича стены, наверное, уже никто не делает

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:28 ----------

что значит 300 + 100 утеплителя, какой утеплитель? Войлок? Пенопласт? Вата?
50 мм какого белтепа равно или почти равно, чему равно?

пенопласта. читайте пост выше моего
белтеп 75

Оффтоп

вообще то есть отдельная тема по ограждениям

Serene, Ну вот осилил тему с первой страницы. Где я раньше был? Ваш случай почть на 100% мой. И строительство поэтапное и наличие отсутствия средств и этажность и площадь (почти) и отопление (правда газ я в конце концов провёл через 2 года). Вышло правда не понтово (ну без эркеров и прочих рюшечек) но жить можно. Если есть интерес можно дальше....

эта тема 5 дней назад появилась

Вот и я про то что пить надо меньше.:at:

Я немного, вернее совсем не понял о чем вы говорите.
Не буду напоминать что для мокрого фасада желательно применять вату плотностью выше плотностью не ниже 145 кг/м3. Такая вата в прайсах гомельстройматериалов стоит 1113840 бр/м3 на сегодняшний день
Даже если взять допускаемую производителем для фасада вату плотностью 110, то её цена 836400р.
ППС плотности 15 неделю назад в гомеле присутствовал по 450000р/м3
может уже немного дороже, не интересовался.
Да и сама вата белтеп не отличается высоким вачеством и постоянством от партии к партии. Я считаю. что если уж утеплять ватой, то лучше хотя бы попробовать поискать материал импортного производителя по ненамного большей цене.
Мокрый фасад по минвате лично мне ненравится видом после намокания от осадков. Через отделку видны все швы стыков плит и "ромашки", которые, кстати, с ППС можно не использовать до 2х этажей.

Идем далее: коэф. сопротивления теплопередачи ваты плотностью 145 примерно равен 0,075, тогда как ППС (15 или 25) примерно 0,043, т.е. разница в толщине для получения того же эффекта получается в 1,74 раза
Чтоб никто не доколупывался до моих слов уменьшим разницу до 1,6
100мм*1,6=160мм
Чтобы выйти на равных с 100мм ППС стоимость минваты нужно еще увеличить в 1,6 раза.


Про нормы сопротивления теплопередаче:
Нормы для социального жилья. Мы строим для себя. Для стен рационально использовать утеплитель ДО 150мм. От дальнейшего увеличения толщины эффект не будет увеличиваться хначительно. Это происходит из за того что кроме стен в доме есть еще и другие источники теплопотерь. Но просто выполнить нормы по теплопроводности, я считаю, не совсем правильный поступок. Уже оглашено что в 2015 году за газ физ лица будут платить полную стоимость, да и РФ может начать продавать РБ газ по общемировым ценам (второе еще под вопросом). Я бы не стал это проверять. Если норма 3,2, то почему бы не сделать 3,9-4,0, если стоимость РАБОТЫ будет ракая же, а стоимость материалов больше совсем не на много.

50мм фасадной минваты в таком пироге вытягивают коэф. сопротивления на 2,15, что не удовлетворяет даже нашим "социальным" нормам.

согласен

даже самым простым калькулятором

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
белтеп (50)
Газо- и пенобетон газо- и пеносиликат плотностью 600 кг/м3 (300)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,97893361011802
что составляет 75% от требуемого

Спасибо, Юрий! Все уяснила и сохранила) Я ведь могу после проекта строителям свои запросы озвучить? Ведь бывают бригады, которые занимаются всем: покупкой, доставкой, работой? Очень волнуюсь - качественные строители в среднем ценовом диапазоне - вероятно, редкость? У меня есть знакомая неплохая бригада отделочников и вроде они говорили, что делают все. Но как-то стремно: разве бывают универсальные специалисты? И не совсем поняла про полы: класть плиты на цоколь или прямо на грунт лить? Так это же ненадежно по сравнению с плитами?? А где узнают про грунты и точки замерзания? В сельсовете?

сейчас вы настроите. Плиты на грунт не кладут, а делают два слоя стяжки. Плиты, если подвал.
Фундамент, могут все делать. Даже мы сами делали. Есть, там несколько важных моментов, но это отдельно читать надо вам.

Для того чтобы узнать про грунты разведку геолигическую делать надо, но как правило, мало кто делает. Расчитывают как среднее. Но узнать у соседей, как миниму надо, что у вас там на глувине.

Скажите, а мне нужно заказывать в Белгипроземе уточнение границ? Лишние деньги не хочется отдавать, я продавцу верю и колышки вроде были.. Но покупала же, когда снега полно было, поэтому слегка и беспокоюсь. Но так понравилось место, направление! Мое однозначно, душа лежит) А я могу архитекторам привезти свой проект? Они рассчитают все высоты, объемы? Просто из тех, что успела посмотреть: тот, который здесь показала, больше всего приглянулся, и площадь неплоха для меня. А лет через N - можно и расширять путем пристройки или а-ля "хозблока"))

Если есть сомнения, то заказывайте, тем более, что разметить границы фундамента надо и прявязку к границам. Но это после проекта.

Архитекторы только проект вам нарисуют, ничего они там расчитывать особо не будут. Но вот с проетом я бы не спешил, тем более, если достраивать планируете. Это самое плохое, переделавать и доделывать. Лучше месяц лишний повыбирать проект.

Вик, я за то время, что нахожусь здесь, много полезного уяснила. Все читаю и делаю выводы. Сначала сумбур был совсем в голове, а теперь проясняется основной путь действия. Мне тоже рюшечки, эркеры, художественные крыши и всякие подобные прибамбасы не нужны вовсе. Только самое необходимое, но прочное и теплое. Во сколько Вам обошлась эта радость? И сколько лет строились? С консервацией?

Вы мечта любого бригадира.

Исключаем по максимуму строительные приёмы требующие высокой квалификации. Тада строители будут дешовыми.

Бывают но... мы строим быстро, качествено , недорого. Выберите 2 подходящих вам варианта.

В интернете.

Нет, я про полы спрашивала, чтобы для себя общую картину прояснить. Я же сама лично не буду плиты класть)) Теперь поняла: стяжка и плиты.

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------

Про утепление скажите прямо - лучше ППС? И без подсчетов - какая для меня самая оптимальная плотность и толщина. При ГСблоках 300 и максимально желаемой теплосберегающей способности и экономии на отоплении, каким бы оно не было.

По цене http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=259&page=44
Строил (ещё идёт отделка но дом жилой) 3 года.
Первый год залил фундамент, вывел 1 этаж, накрыл временой крышей, провёл отопление и ... вселилса. На следующий год разабрал крышу, вывел 2 этаж, собрал крышу. Зимой штукатурил и так по мелочам.
Мог бы первый этаж сделать консервой на ... та хоть на всю жизнь. Вполне самодостаточен как домик был.

Не совсем поняла про мечту бригадира. Потому что наивная и малоосведомленная? НО: во мне сочетаются наивность и жесткая хватка. Тем более я только начала. А насчет специалистов: в словах "быстро, качественно и недорого" вижу подвох". Про грунты в гугле найти по запросу 'грунт, воды, точка промерзания и мой район'?

Глубина промерзания практически одинакова по РБ.Разница незначительна. Делайте подошву на 1200-1300мм, но учтите еще толщину подсыпки снятого зарание с этого места грунта и вообще нужено смотреть рельеф. Бывает что приходится копать всего лишь на 500мм, а остальное досыпать из за особенностей рельефа и отметки подъезда.

Нормальные строители коробок за отделку беруться очень неохотно, когда прижмет, особенно за всякие отделки сайдингом на 2-3 дня работы.

Нет. Потому что мечтаете найти кто сам покупает и привозит (аж слюна закапала).
Естестно.
Могу поспорить. Для Гомеля можно брать нормы по киевской области. Вполне канает.

вы уж простите, но если немножко придираться,глубина промерзания по республике от 90 до 150см
надо знать где будет осуществляться застройка

Ааа, поняла: мечта - потому, что за все плачУ? Если 2 варианта слов выбрать, то: "качественно и недорого". Наверное, так не бывает..

Застройка в Логойском районе, 17-19 (есть 2 варианта подъезда) км от МКАД Минска. Участок у меня ровный, без перепадов.

И может быть по несколько раз за одно и то же (знаю чела который 1 мешок цемента продал 3 клиентам). А даже если не по несколько то уж точно заплатите дороже чем оно того стоит.

Свыкнетесь с тем что будет очень долго.

ЗЫ.Serene, а вы в жизни в какой области трудитесь? Чисто чтоб знать на что можите расчитывать в общении со строителями.
Упс... Глянул профиль "Независимая интеллигентка))" это плохо.