@Славка, высота ГС блоков не 20см, а 25 (во всяком случае на Забудове и Сморгони). Но это не важно, с кладкой выкрутиться можно, 101 способ. Вопрос в ГИ. Про ГИ между фундаментом и плитами спорить не буду, наверное хуже точно не будет. Хотя по этому принципу можно и каждый ряд ФБСов гидроизолировать.
По-моему - перебор.
Что касается ГИ между плитой (бетоном) и ГСБ, то тут она точно не помешает.
Ведь для чего вообще кладут ГИ между бетоном и ГСБ, между бетоном и деревом (мауэрлаты, балки), между мет.балками (швеллерами) и деревом?
Чтобы разделить разные по водопоглощению материалы. Я бы таки сделал.

Обоснуйте, пожалуйста, связь конденсата в подполье при наличии рулонной ГИ между фундаментом и плитами. На пальцах для всех.

Речь не ведем про отсутствие вентиляции подполья. Именно влияние наличия ГИ.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 14:09 ----------

Кладка из ГСБ отсекается от фундамента/цоколя по причине высокой способности материала впитывать влагу. Если не выполнить горизонтальную ГИ перед кладкой получим постоянный капилярный подсос в стены.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 14:14 ----------

ГИ перекрытий - разговор отдельный.

@illarion, гомельские блоки 20*30*60. Если другие 25 см, то ещё и легче ;)

А что мне обосновывать, просто прочитайте внимательнее что я написал, там все обоснование. Если под плитами уже есть гидроизоляция, то по плитам можно не делать, но при этом может быть плохо, если плиты будут постоянно влажными от конденсата. Что тут непонятного? Хотя бетон М300, в принципе, до кладки особо подсоса не даст.

Где связь??

Или у меня одного сложилось понятие поста в формате четкой логической связи "ГИ под плитой - конденсат в подполье"?

Это вы для кого написали ?

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

Прочитайте пост внимательнее, я не могу оправдываться за чьи-то фантазии.
От грунта влага через плиты в кладку уже не попадет, если под плитой ги, но если плиты будут постоянно мокрыми, то кладке все равно от куда к ней подберется влага, от грунта через фундамент или конденсационая через плиту.

Для тех, кто на форуме ищет полезную информацию, знания, а не результаты коллективных замеров.

@Юра Добриденев, если не согласны с моими постами, в личку пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее было в 21:28 ----------

Давайте не будем превращать тему в очередной срач.

С двух мест заказывать ? А если плиты больше чем на 90мм опираются ? А если цоколь Уже чем 400мм ?

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее было в 21:30 ----------

Вопрос стоял в том делать еще одну гидроизоляцию после первой, которая уже есть, или нет, т.е. для чего она, человек понимает.
Вроде это вы не согласны с моими постами, опять все с ног на голову.
На счет срача. Прочитайте последние 2 страницы, начиная с вопроса и посмотрите кто конкретно ответил на вопрос, а кто нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее было в 21:32 ----------

Как бы так, но не совсем. Эти материалы разделяют когда они вне утепленного контура, т.е. возможно выпадение конденсата на одном из соприкасающихся материалов.

Те же гениталии, но сбоку.
В задаче, поставленной форумчанином, в "Дано:" отсутствует информация об утеплении плиты со стороны фасада, значит - возможно промерзание, а это конденсат, влага. Поэтому, теоретически, гидроизоляция между плитой и ГСБ нужна, не смотря на то, что между фундаментом и плитами она имеется.
Это уже было сказано.
Оффтоп

Юра, только не обижайтесь, вы - демагог с прекрасным техническим образованием, и всегда в постах своих пишете практически то, что уже сказано, но с приведенными сложными выдержками из суровых строительных будней с высоты своего опыта. Никто не спорит, что вы знаете гораздо больше нас - застройщиков без строительного образования.
Правильно Семиход говорит, люди ищут на форуме полезную информацию, но максимально простую, чтобы четко определиться в правильности своих выводов и предположений, либо обратиться к узким специалистам, а не к всезнайкам.

Вот я и описал при каких условиях контакт двух материалов не требует изоляции. В задаче, кстати, нету информации о том что утепления не будет. Много народу сейчас не утепляет цоколь ? Да и про подполье чисто предположение, т.к. там может быть и теплый подвал.
Не нужна вторая гидроизоляция это мое мнение, только трещин добавит при усадке.

Трещин добавит в чем и почему?

и каких трещин..

Зачем заказывать в разных?

А если плиты опираются больше чем на 90 мм, то это просто хорошо и соответствует нормам. Напомню что минимум опирания 9-12 см, в зависимости от пролёта.

Цоколь меньше 40 см? Это тогда не цоколь ;)
Посмотри на схему выше и поймёшь, что все доводы высосаны из пальца.

В любой кладке из ГС появляются усадочные трещины. Материал элакром, для горизонтальной гидроизоляции правильный материал, особенно если на стеклоткати (а не холсте), т.к. один из немногих предназначен для восприятия нагрузок, но толщина от 3мм является минусом в сочетании с высокой температурой. Если присмотреться, то из за такой нестабильной поверхности шов первого ряда кое где имеет трещинки на стыках блоков, т.е. по вертикальному шву, они начинаются именно от гидроизоляции и могут идти 2-3 ряда (могут и остановиться на первом). Это не страшно, но неприятно глазу. Трещины очень тонкие, волосяные, многие их просто не замечают.

Я один не в теме? Или пора спать...

какая температура в стене? и блоки укладываются на раствор - шов нивелирует плоскость.

если речь об усадке, швы должны быть тоньше или раствор, дающий меньшую усадку.

Строить из гомельских ?

Если больше чем на 90, то это далеко не всегда хорошо. Например при пролетах более 7000мм рекомендовано глубину опирания делать минимально допустимую производителем, т.е. 70мм, для уменьшения перемещения защемленного в кладке конца при прогибе плиты.
Я не к тому. При цоколе 400, блоках 300 и опирании 110, блоки уже нужно пилить. Наблюдения показывают что опирание у народа чаще всего "с запасам", т.е. больше чем требуется.

А зачем цоколь толще ?
На схеме выше блоки или нужно пилить или нужно пилить пенопласт, т.к. идеально все равно не состыкуется. Я, вообще, противник пенопластов в том месте, т.к. поверхность под ГС должна быть максимально стабильна.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:20 ----------

1я иногородняя 12, приезжайте покажу.
Усадка 2х соседних блоков нижнего ряда не может быть одинакова, растворный шов не может снивелировать разницу на мягком основании (элакром)

А сам элакром раскатан по плите/цоколю или по раствору?

Можно строить из американских или японских, если гомельские не нравятся.

Можно уменьшить опирание на бетонный фундамент, а потом репу чесать от недостаточного опирания на кирпич, уровнем выше.

Какой нафиг пенопласт под блоки? Смотри схему! Нашёл проблему пилить блок... :(((

Хочешь тоньше стены цоколя? Да не вопрос! Только не забудь тогда подошву фундамента ступеньками расширять, ну и сверху парапет забетоноровать. Особенно учитывая что монолитные работы саимые лёгкие, и ставить опалубку не составляет труда и не занимает времени ;)

@Юра Добриденев, а насколько эти микротрещины критичны для стены? Или только глазу неприятно?
Если это не страшно и дом будет стоять, как стоял бы и без ГИ, так на кой мы столько времени убили на пустое и перевели столько литров чернил на ненужную писанину.
Ей-Богу, горе от ума...

По обмонолитке вокруг плит и плитам, да это и не важно.

Микротрещин будет валом на любой стене из ГС. Особенно под окнами.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее было в 23:39 ----------

@Юра Добриденев, а плиты не играют? Не двигают ли они защемлённый блок? Больше или меньше это движение, чем усадка изоляции? А если танцы в доме устроить?

зы. тема про гидроизоляцию ;)

Не уменьшить, а сделать такую як трэба.
Смотрю схему №7-эффективный утеплитель.
Пилить для меня не проблема, у меня есть сабельная пила, но обычно маслают вручную, там не позавидую.
Расширение делается элементарно лопатой за пол часа. Но оно не нужно в очень большой части случаев. Но мы сейчас про цоколь, а он к расширению отношения не имеет, если заливается поэтапно (под землей, над землей)

Наоборот! в этом суть!!!

Вы пытаетесь получить на неровном основании ровную ГИ толщиной 3 мм. Да под такой слой надо вывести плоскость с ровностью не менее 1 мм...

Обмонолитка не даст плитам растянуть кладку

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее было в 23:44 ----------

А какая разница ровная ГИ или нет, главное чтобы прилегала к осннованию, а сверху растворный шов все выровняет. Основание, кстати, ровное, сам делал.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее было в 23:46 ----------

Можно сказать что некритично, но неприятно. Я ведь это ни как главный аргумент сказал, а так, вдогонку.

У меня цоколь был выведен в ноль. Промазан битумной гидроизоляцией и закатан рулонкой. В связи с тем, что потом был нанесен одинаковый слой раствора, то потолок в подвале ровнее чем у большинства в квартирах ;)

Как сделать ровную поверхность перед ГИ по плитам и монолитной доливке, я хз ;)

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее было в 23:48 ----------

Сказка! Нарисуй эпюру нагрузок ;)

Перед раскаткой рулонной ГИ выполоняется растворная постель. Естественно, толщина в разумных пределах.

Нужно это, т.к. всегда в монолите или выступает щебень, или раковина, или наплыв. Эти неровности могут и продавить рулон. Особенно на солнышке.

Что её рисовать ? Блоки стоят на обмонолитке 200мм и на плитах 100мм. При расширении или сужении общей диафрагмы перекрытия, когда между плит появляются трещинки, обмонолитка тоже трещит, но очень длинными кусками, т.е. те трещины не из за этого, монолит кладке разъехаться за плитами не дает.

---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее было в 00:00 ----------

Естественно, если где-то у плит была неровность, то это сглаживалось в процессе заливки, но практически все было ровно. Сам монолит +- 2мм, вот плиты кое где имели перепады.
Если ГИ наплавляется, а не просто кладется, она и так незначительные неровности облегает.

:hl::hl::hl::hl::hl::hl::hl::hl::hl::bf::bf::bf::b f:

не нужно барабанов, это 2 разных условия для конденсата, снизу плиты и на стыке с кладкой.
Не в ту тему
Дайте пожрать сходить, а ?

Речь как раз была про плиты перекрытия ;) В цитатах можно перейти по ссылочкам и почитать о чём речь.

А конденсат он или есть или нет. А то когда хочется, то можно им пугать, а когда не хочется, то откуда ему взяться ;)

зы. я приводил картинки из советского справочника проектировщика, из проекта производителя ГИ, из альбома технических решений производителя ГС и всё не то и всё не так. А можно увидеть картинки из схожих источников, где ГИ лежит только по плитам? Это чтоб закрыть спор окончательно и чтоб стало прикольно всем ;)

Слава, на всех этих рисунках кладка начинается от цоколя. Естественно в таком случае кладка гидроизолируется там где начинается. Но нафига её там делать, если по цоколю идет монолит. Поднял щиты (их не то что делать не нужно, даже носить, они на месте стоят), приехал миксер и залил все одним махом - и монолит, и швы плит и монолитные участки между плит. Тем более что плиты по другому не заанкеришь, если безопалубочные. Если бы можно было, то я и на верху так бы сделал, но туда щиты не попрёшь. Ну и зачем там изоляция снизу ? Если производители ГИ или ГС этого не понимают (или им это нафик не нужно) то это не значит что нужно лепить ГИ под плиты. На таких картинках до сих пор вертикальная гидроизоляция намалевана, даже там где нет подвала, её тоже делать ?

Для конденсата нужны определённые условия. В одном месте они одни, а в другом другие.

Конечно на всех. Нет не одного рисунка с кладкой начинающейся выше плиты ;)

Если идёт монолит, то ГИ не требуется... Это что-то новое. Из-за W6 бетона? :))

Повторю, для тех, кто считает, что у производителей дураки сидят и не хрена не понимают, для тех кто не видит откуда начинается кладка, и для тех кто не видит подвала, да и просто для тех кто считает что ГИ нужна только на плитах:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b4236df736.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b64013cbdc.png

Когда начинают рассказывать, что монолитные работы легче штучной кладки, что для чеканки плит нужен миксер, что вместо того чтоб адаптировать проект под ПП надо лить монолитные участки, что этот миксер свободно может ездить вокруг любого дома, а ещё он легко поднимет желоб выше 1,20, когда конденсатом то пугают, то его нет... В общем это не производители чего-то не понимают.

зы. Хорошо что хоть про бетононасос не вспомнили, коих у нас десятки, а то и сотни, да и готовы за коробку конфет приехать :)))

бетононасос не нужен, по цоколю достаточно миксера с лентой, он поднимает желоб мерта на 4 за 300тыс./час. Именно такие монолитные работы, когда щиты уже готовые стоят на месте, легче и быстрее именно такой кладки когда каждый блок нужно резать. Делал обе эти работы, могу сравнить.
Адаптировать не всегда реально, когда часть допа кроется продольно, а часть поперечно, появляются небольшие участки. Итого вместе со швами набегает кубов 3-5, заказал миксер один раз и все за час залил, отпустил и поровнял.

Как можно ориентироваться на рисунки на корых есть подвал и двойная гидроизоляция что вертикальная что горизонтальная ? Что от чего она гидроизолирует ? Да, производители чего-то не понимают.

Я про конденсат ответил, в одном месте одни условия, в другом другие, мы рассматриваем разные места и разные условия. В подполье может быть конденсат, но как я написал в первом после вопроса сообщении, гидроизоляция под кладкой не решение этой проблемы, конденсата быть не должно, как и не должно его быть на стыке кладки и плиты.

@Юра Добриденев, ещё раз расскажи мне всё по времени.
Сколько ставил опалубку?
Сколько заливал монолит?
Когда снял опалубку?
Через какое время ты его гидроизолировал и чем?
Через сколько ты начал по нему гнать кладку?
И общее время на весь цикл этих работ, не гипотетическое, а реальное?
И ещё интересно твоё видение вопроса почему кладка блоков 20 за куб, а армопояс за м2?

зы. Когда мы уже увидем в этом разделе темку "строю дом правильно", ну или с более скромным названием :)

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее было в 10:21 ----------

Всё таки нарисуй ;)

Работал один , помогал придержать дедушка, опалубку поставил ту что стояла на цоколе, заняло по времени около половины дня. Жалею что сначала убрал, нужно было просто откинуть, потом назад поднять, после монтажа плит, но решил сделать сразу подсыпку участка вокруг дома, можно было подсыпку сделать позже немного, цоколь уменьшился по высоте на 400мм )). Закреплял на оконные винты (нагеля) длина около 90м. Лишние доски откручивал. Потом пол дня вязал арматуру, можно было не вязать, но то для сэбэ.
Залили через день, после установки опалубки ямы, где-то за час, вместе с ямой в гараже, общий объем бетона около 10м3, половина туда, половина туда. Линейно от установки опалубки до начала кладки период не показательный, т.к. занимался другими работами параллельно. Опалубку снял где-то через 2 дня, т.к. было жарко и бетон никаких нагрузок, кроме сжатия, нести не будет, да и нагружаться будет постепенно, так что можо на следующий день. Для меня непрерывность процесса не принципиальна, т.к. могу делать кучу других работ, простоя никогда не было. Подравнял неровности по плитам и наплавил элакром. Наплавлял только ради того чтобы прилегло к неровностям. Сразу начал кладку.
По ценам не скажу, услугами пока не пользовался, сам за деньги не строил. Думаю что в строительстве тоже есть работы за счет ценников на которые берется объект, а есть работы, на которых уже зарабатывают. На кладке не заработаешь, многие бригады делают кладку чтобы потом заработать на кровле этой коробки, отдельно бы не клали.

Дом строю обычно, так как на мой взгляд должно быть, строю для себя, за деньги или на продажу так бы не строил. На продажу строил бы в 2 раза быстрее и значительно дешевле. Тема вряд ли будет, т.к. делаю пока все сам и фоткать просто нет времени, да и раньше только нокия старинная была. Иногда супруга щелкает, но в последнее время и она как пчелка на участке, своими делами и малым занята. Они ко мне переехали в сарай (гараж) и теперь там холодильник, плита, микроволновка, погреб, бассейн и тахта )) Уезжаем с участка поздно вечером.http://www.domsovetov.by/imagehostin...d2ff9919fa.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d33614e8a0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d349393e74.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d361e7692f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d3679b7c67.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d36a7f07b5.jpg

В общем минимум неделя и всё не понятно ради чего. Хотя понятно, ради самоуспокоения, для себя же :)
Как писал уже выше, у меня в первый же день работы 11 кубов кладки со всеми подрезками.

Каменщики, которые кроют кровлю, это или не каменщики или не кровельщики. ИМХО.

Цоколь, я так понимаю утепляться и отделываться не будет? Или будет утеплитель по ГС?

@Вик, угу. Опалубку вокруг всего дома, с учётом надолбать дырок, за полдня можно поставить, а на сфоткать минимум день нужен :))))))))))))))

где ты там неделю насчитал ? Я же вроде писал что помимо этого занимался другими делами, а так день-два в одно рыло. В первые дни кладки сам без подсобника по 4 куба ложил, так что не показатель. Мой периметр только подрезать все блоки для обкладки плит это дня два механизированно, а не вручную. 90м погонных пропила. Шестисотая плотность, кстати, пилится потруднее.
Нормальные люди с головой и руками просто обязаны выполнить весь комплекс общестроительных работ, тем более что одна вытекает с другой, все завязано. А блоки отдельно могут и киргизы класть. Многие стройбаны были бы рады только кровли крыть, да где столько кровель взять ?
Когда работаешь не до фотографий, потом жалеешь, конечно, но все равно в следующий раз даже не вспомнишь, когда пашешь.Вот уже дня три забываю стропилку пофотать, уже и супругу просил, безполезняк, наверное не судьба. Сегодня делал затяжки стропил к плитам, в интернене ни одного фото, хотя технологии уже сотня лет.

@Юра Добриденев,Оффтоп

ждем первое фото вековой технологии. Просто видно за сто лет никто времени не нашел сфотать. Все как-то с проекта в проект вручную передирали.

Есть понятие специализация, а "нормальные люди" это развод для лохов. Видел я работу этих бригад "умеем всё". От монолита и до отопления с электрикой. Не будь наивным парнем! Когда люди хватаются за любую работу, говорит о том, что у них нет другой. А другой нет по причине "нормальных людей".

Минимум неделя простоя до начала кладки. Ну что нам недели, херня! лето и погода круглый год ;)

Опалубку 90 м,п. с перфоратором это полдня, а пропилить ГС неделя :))) Купи пилу с победитовыми напайками и не рассказывай сказок-страшилок.


40 см за одну минуту. Итого 90/0,4/60= меньше 4х часов в ручную и не спеша.

Не ну можно и механизированно, не напрягаясь, как ты, напилить их за день ;) а не за заявленные два.


А можно и за три, между делом ещё что нибудь замонолитив :)))

Я тебе конкретный пример привёл, что помимо отпиливания ещё и 11 кубов положили в первый же день работы. Правда у меня домик поменьше будет всего лишь 12,5*14, а не 23*22, поэтому пропилов каких то 28 метров ;)