Тут на скока я в курсе нет.. ну и некого не знаю кто это сделал.

сжиженный газ отпадает... жена категорически против... даже в отдельном строении.
официально наскок понимаю сделать нереально.
а такая идея возникла сделать поддержание при температурах ниже -10градусов за бортом (по идее хватило бы 4-8 балонов на весь отопительный сезон)...

Сделал интерестные выводы по ТН: чем лучше утеплен дом, тем выгоднее ТН.
Например если улучшить утепление дома отапливаемого газа на 20%, и тратили на отопление 200$ в год, то это даст экономии 40$ (200 - 20% = 200 - 40 = 160).
Если улучшить утепление дома отапливаемого ТН на 20%, то экономия уже будет чувствоваться существенней - 600$ - 20% = 600 - 120 = 480$

Это что же получается, что дом с отоплением на газу не имеет смысла утеплять? (с текущими тарифами на отоление гаом в отопительный сезон только стоимость утеплителя для стен будет окупаться лет 5 минимум...)
а дом отапливаемый, электричеством утеплять нужно просто максимально - окупаемость менее 3 лет...

Ну так собствено да.. все расчёты о неокупаемости утепления делают при "нынешней цене на газ". У росияк расчёты видел что бабки необходимые для утепления можно в банк уложить и платить за отопление процентами (вроде выгодней). У прибалтов уже картинка другая, там топливо дорогое а утепление не дороже нашего..

вообщем чуток пообщался с производителем этих ТН - буду брать. Отопление будет исключительно при помощи ТН.

Там оказывается есть опционально дополнительный геотермальный блок (в морзы у него СОР будет поболей, чем у воздушного) - думаю пускать воду из скважины как источник тепла, когда морозы будут сильнее -10градусов.

P.S.: решили сделать в котельной сушилку(как-то не подумали ее сделать, когда проект делали). т.е. тут уже пояыляется даже выгода от ТН...

А скока производительность скважены должна быть вам сказали?
И это.. привязка к одному источнику тепла черевата. Представте картину что в мороз комресор лёг.. пипец будет... это не газовый чемодан с быстрой заменой случись чего.

Это еще пол беды... воду потом куда сливать будете?

ну у них2-й контур: "геотермальный блок 2.7 кВт ", т.е. контур предназначен для проведения под землей, но я думаю сделать теплообменник ч-з воду из скважины(так можно подобрать оптимальное и контролируемое вымораживание воды на входе +6, на выходе +1, а контроллер для насоса теплообменника могу и сам сделать), хотя может и по земле пущу - с этим пока не определился, буду о 2-м контуре думать уже при установке.

P.S.: покупать буду не раньше начала следующего года - сейчас еще только утепление начал делать

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее было в 21:20 ----------

если от сважины, то в канализацию. чуток попозже посчитаю какой поток воды потребуется.

вот приблизительные данные для 2.7кВт: 4.2кДж/(кг·K) для воды, температура воды в скважине где-то +6(), если охлаждать до +1, дельта будет 5градусов. итого 2.7 / (4.2*5) ~ 0.1286 л/с (у воды 1л ~ 1кг) ~11м3 в сутки (при макимальной мощности)
мде многова-то получается... придется комбинировать проводку контура - земля, вода из скважины, септик...
без земляных работ получается не обойтись

блин попробовал померять температуру уличным термометром - показало +12 (для воды специательного нет)
насколько могут отличаться данные уличного термометра от предназначеного для воды? и на сколько может отличаться текущая температура от температуры в зимний период? :)

Канализация центральная? Объем септика должен быть в 3 раза больше суточного потребления... да и впитывать грунт должен не слабо - поток будет не слабый думаю.
Обычно для таких систем две скважины делают.

Надо делать несколько ливневых колодцев - и то, я бы для начала испробывал их на возможность "поглотить" такой объем воды. У меня один колодец с кольцами в 1м диаметром (на дне вроде бы как песок) и 3 кольца в глубину не выдерживает объем в 3куба в час...

Возможно просто опусть контур ТН в скважину?

Можно... если скважина метров 100. Ну или 2 по 50.

в существующую сважину нельзя - вода в трубе замерзнет.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее было в 22:28 ----------

у меня скважина уже есть - думал брать воду из нее, охлаждать ТН и сбрасывать в канализацию, но поток воды слишком большой получается. буду скорее всего делать в траншеях контур.
с глубиной скважины не все так просто - оочень сильно зависит от грунта.
у меня 20-30м глина, затем до 45-50м водоносный слой - у меня, если делать сважину, то скорее всего с одной в 50м можно будет снять около 3-5кВт. в связи с тем, что песка нет - проблемный сброс стоков канализации...

Резерв делать будите?

у ТН вохдух-вода с моей точки знеия всего один недостаток - неэффективная работа при низких температурах. геотермальный контрур позволит существенно уменьшить этот недостаток(по сути при температурах ниже -15 ТН становится почти как электро котел) - у него СОР(тепловой кпд) довольно стабильный в течении всего года ~3.
такой подход по моим прикидкам позволит сократить электропотребление в морозы где-то на 30%. да и в случае экстремальных температур подсобит

ТТТ, чтобы только вся эта электроника работала столько-же, сколько и сам агрегат, а то как гроза, так платы в котлах и летят. Может в качестве резерва что-нить независимое? Камин?(сори, уже боюсь в суе упоминать)

у этих ТН(из описания) - "встроенный стабилизатор напряжения от 180 до 250В" (да и сам думаю стабилизатор хорошей такой мощности поставить на дом)
производитель писал на форумхаусе_ру, что есть опторазвязка. так что электроника сдохнет, ток если молния прям в дом попадет(при опторазвязке скорее всего сдохнет стабилизатор, а не электроника ТН)
А на резерв будет бензогенератор :)

вот интерестно у какого процента людей, которые топятся газом есть хоть что-то резервное?(не то что независимое..) :)

У людей что газом топятся есть возможность получить подменый котёл на время ремонта. Накрайняк они могут в тот же день поехать и купить новый (по подключению примерно все одинаковы) да хоть в кредит под дикий процент (если деняг нет). Резерв на случай отсутствия электричества есть тока у тех кто без света часто сидит. Резерв на случай отсутствия газа лиш у некоторых. Ну не пуганы у нас в отличии от хохлов. Там резервный ТТ много кто ставят, и сдаетса мне что этой зимой им оно прегодится.

лет ч-з 5 думаю сделаю отдельное строение для ТТ котла и бензогенератора - будет как резерв и как помощник для подогрева бассейна. если сдохнет чет в ТН, то можно сгонять на рынок и купить электро котел - обвязка будет похожа(думаю максимум месяц таким образом можно топиться, пока запчасти придут). в моем случае даже проще, чем с газовым котлом - сам смогу сделать. резерв на газовых баллонах делать не хочу - их желательно при плюсовой температуре использовать, чтобы не было проблем...

Нужно развивать тему жопоподдержки и прикрытия, а не держать аптечку для её штопания. Например, иметь механизмы заряжания ТТ дровишками, а дрова колоть дровоколами с автоматической нарезкой чурок и их последующей подачей.

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее было в 09:59 ----------

За 10 килобаксов сколько можно приобрести батарей? По моим некомпетентным подсчётам, один килобакс - максимум 1,7 кВт, реально 1,2 кВт. То есть, на десятку получим максимальную мощность 12-17 кВт. В зимний период, в морозный солнечный день вряд ли больше 4-х часов можно будет качать энергию на таких мощностях. А про сырые, серые дни со снегопадом вообще молчу

У меня дровишки уже нарезаны и всё равно влом. Если же топить опилками то их и готовить не надо и они (пока) ваще бесплатны.
Домик сильноутеплёный частично решит проблемы нехватки энергии от батарей. Ну и ТТ отопление поможет если что. А ваще идея отопления батареями на продаже электричества сетям основана, и на зелёном тарифе. Летом когда выработка максимум электричество в сеть идёт по зелёному тарифу (2'6 дороже вроде). Зимой же забираем из сети оплачивая по обычному тарифу. Вроде выход по деньгам положителен.

Опилки давно не бесплатны, их ОБЯЗАНЫ сдавать на переработку. Если только через знакомых брать где-то....
А так для топки зимой в больших масштабах неполучится брать за углом...

Ну где как частники куда деть не знают, ещё и спасибо скажут если заберёш.

дорогое оборудование для того, что бы отдавать электричество в сети. покупать такое электричество тоже особо не хотят - дорого!(сейчас в РБ вроде одни из самых высоких тарифов на покупку таких видов энергии). читал пару статей на эту тему - энергетическим компаниям оочень невыгодно покупать такую энергию, сопротивляются покупке такой энергии как могут. нафиг им электричество по такому тарифу, если можно купить из России, Украины по 0.04-0.06$ за кВт*ч

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее было в 10:17 ----------

а какие котлы будут топиться нормально опилками(насколько знаю нормальные варианты только от мощности 100кВТ)? у моего соседа столярка как раз хочет себе ТТ котел поставить, так он периодически опилки во дворе сжигает.

Вот меня всегда интересовало... а что если пару панелей на крышу(можно бутафорских), в подвал кучу аккумуляторов, ночью их заряжаем задешево типа "Я электричеством греюсь!", а днем отдаем накопленное в сеть в три раза дороже типа "Выработано панелями на крыше!"?

так оборудование для отдачи в сеть будет стоить столько, если не дороже самих СБ, плюс потеря на аккумуляторах %30 минимум от энергии(такое ощущение, что где-то такую идею уже слышал... :)). и бутафорские вряд ли прокатят - приезжают проверяют мощность системы(разве что временно взять в аренду на время проверки :))

Мало дать энергию в сеть, нужно что бы сеть её всю потребила, а если в сети будут ещё и другие источники электроэнергии (тот же трансформатор подстанции) то потребляемая электроэнергия будет между ними перераспределяться в зависимости от напряжения, сопротивления линии и импеданса источника тока.

Lobzik, про цену всего комплекса знаю. Но как слышал это вполне возможно если очень захотеть и если бабки лишние есть.
Котлы на опилках в Украине выпускают (как то тут на форуме давал сылку но забыл где и как его зовут) ну или самоделку майстрячить.

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:30 ----------

А во вспомнил http://rojek-lviv.com/index.php?page...=10&pid=10&l=2

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее было в 14:31 ----------

Korvet068, ну дык поэтому и приблуды дорогие. А в сети всегда есть кому потре*****.. если район не новостройка с полным отсуатствием потребителей.

это если мощности сетей недостаточные, а так соберите схему с двумя источниками тока, включёнными параллельно, но на разных концах линии и нагрузку подключите где ни будь не посередине и посмотрите откуда и в каких количествах будет течь ток, при условии что импендансы источников тока будут разные.

Лотерея это всё..Можно попасть так, что подаёшь напряжение, а сеть у тебя его сосёт только миллиАмперами

что такие дуры есть в курсе. интересуют как раз таки небольшие и недорогие котлы(по цене ниже пелетников) для частного дома и небольшого цеха(может в перспективе можно будет у соседа эти опилки выбирать :)).
сам сосед вроде струпововский планирует брать - там вроде можно опилки послойно с дровами запихивать.
опилки сами то горят не плохо, но их тяга зараза выдувает...

30 киловат много? Меньше под такой списфический вид топлива найти трудно. Можно самому сделать но получить устойчивое горение на мощностях меньше 10 киловат не выйдет.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее было в 15:27 ----------

Струпик мой любимый котёл.. если чё интересно велком с вопросами. На опилках горит кстати и без дров (если опилки сухие). В перемешкук со стружкой ваще круче чем на дровах.

А вот уж покупать энергию дело государства и их головная боль а не наша.
В законе сказано, что обязано покупать энергию у населения и все тут.... Зачем за них переживать? Они за нас не переживают.

И по источникам тока не слогласен, трансформатор на подстанции это не источник тока!!! Сравнение не удачное(

Надо узнать, как они там синхронизируют фазы и принимают электричество, отпишусь потом в соотв ветке, когда узнаю.

возникла идея использовать фазовый переход вода -> лед (330кДж/кг ~ 330 кДж/л)
тогда будет так: дельта для воды - 6градусов (от +6 до 0)

если будем использовать фазовый переход только на 10%, получаем:
2.7 / (4.2*6 + 330*0.1) = 2.7 / (25.2 + 33) ~ 0.0464 л/с ~ 4м3/сутки

если будем использовать фазовый переход на 50%, получаем:
2.7 / (4.2*6 + 330*0.5) = 2.7 / (25.2 + 165) ~ 0.0142 л/с ~ 1.23м3/сутки

если будем использовать фазовый переход на 80%, получаем:
2.7 / (4.2*6 + 330*0.8) = 2.7 / (25.2 + 264) ~ 0.0094 л/с (0.56л/мин) ~ 0.8м3/сутки

т.е. уже не все так печально. по идее тогда можно обойтись и просто водой из скважины.

1)есть кто разбирающийся в фазовых переходах воды посвятить до какого состояния можно охлаждать воду при 0градусов и как такой процесс можно контролировать(может есть какие датчики например)?
2)или достаточно менять скорость потока жидкости в зависимости от температуры (вход-выход) контура ТН?
3) насколько меняется плотность воды в переходных фазах?

А куда бум девать 0,8 кубика льда в сутки? Это 800 кг кстати. Их впрочим звменят 2 охапки дров.

прямой сброс на участок (и это не совсем лед, а пока еще вода)
либо отдельный сток ч-з траншеи.
можно сделать скважину для сброса такой воды - в моем регионе где-то 30м. кто-нибудь в курсе цен на такую работу(по идее должно быть не дорого - по аналогии разведки)? :)

для возможности использования 2-х охапок дров надо дополнительные вложения порядка 3-4к(котел+ТА+обвязка+дымоход и минус целая комната...) - нерентабельно.
лет ч-з 5 планирую сделать отдельное строение, в котором будет недорогой ТТ котел и бензогенератор, а пока исхожу из текущих требований и возможностей
P.S.: дымохода сейчас в доме нет...

Может чего не понял но как вода? Или вода с частицами льда?

вода при идеальных условиях теплообмена, а на практике думаю будет взвесь льда и воды (по идее частички льда будут образовываться при соприкосновении с холодной поверхностью теплообменника ну и вокруг частиц в воде)

Короче мороженое... тогда транспортёр надо... и оно моментом замёрзнит на морозе так что айсберг будет полюбому.

на участок это один из вариантов.
ну так поэтому и интересуюсь например ценой скважины для сброса воды, можно еще ч-з подземные траншеи сброс делать, можно ч-з такое http://kanalizacia.by/drenazhnie-kanali.html

Помоему всё это излишне сложно. Ихмо проще поставить котелок простенький с недорогим дымоходом (если не топить постояно то и нержи вполне хватит).
Тунели похожие кстати народ у нас из покрышек делает.