Я против льготников. Понаехавшие, которые сами себе заработали на квартиру только плюс городу. А уборщики/водители/грузчики и другие неквалифицированные кадры, которым надо квартирку в собственность за гос. счет обеспечить городу явно не нужны.

Соблюдая мои догмы и постулаты, я заработал на участок, купил его, строюсь за свои и не в чей карман не лезу.

На что хватило, то и купил. Живу по средствам, на халяву выдать участок в 10 км от Минска со всеми коммуникациями не требую, на ближайшие к Минску аукционы не суюсь, что бы потом не ныть, как один тут на Анлайнере.

И что "коренным" с ними им делать? Солить? Если для вас 3,5k$ это "деньжищи", то вам участок точно не нужен! Потому что эта сумма половина стоимость фундамента, или как 3 раза подключения участка к электричеству, или 2/3 блоков на 1 этаж, или 1,5 перекрытия плитами, или половина стоимости подведения газа.

Кстати о "получить"... вчера был в сельском исполкоме. Ради интереса полистал список "нуждающыхся" в участках. На первой же странице много у кого в примечаниях "только Силичи" - не нужны народу дома - народу нужна возможность заиметь недвигу, которую зимой можно россиянам сдавать.

За свои куда хочу, туда и лезу! А "ваш район", это где(населенный пункт), позвольте полюбопытствовать?

Зачем жирным? Я этим не хвастался, характер у меня такой. Обычно если это был тутбай или тп я бы прошел мимо, но тут я хотел лично Вам показать, что я один из тех, кто является предметом Ваших наездов и наездов большинства социально-сетевых комменто-пищущих этой страны.
Более того я еще и айтишный-понаехавший-льготник! Но Вы же не спрашиваете ни себя ни других как такое сложное слово образовалось в каждом конкретном случае... что за история жизни стоит за ним...
На мой взгляд в этом первопричина этой ненависти - Желание наказать, но не желание разобраться виновен ли...

А где не правда, то? Квартиры значит все таки халявные... льготные... называете как хотите...

Заметьте, "понаехавший-льготник" в их карман не лезет, никого из них не обвиняет... Потому как каждый сделал бы тоже самое! Нет?

Не дали апельсин, почему претензия к тому, кто его получил? а ни к тому, кто раздавал?

Может стоит задаться вопросом: "А может большинство понаехавших-льготников нормальные ребята, которые строятся своими силами, только материалы за кредит покупают?" )))

Соглашусь, что политика государства не допустить консолидации общества, а посеять ненависть. Так проще управлять...

И что с того?

Наказать кого и за что? Какие я конкретно предложил меры по "наказанию"?

Может, но я таких не знаю. Как не знаю и "коренных минчан-льготников".

Потому что нет этого... как вы дам говорили? "консолидации" - вы же не пойдете в рядах тех, кто не получил за справедливость бороться. Вам же это не надо - у вас-то апельсин есть.

В каменной горке, многоэтажки своими силами? :df:
Знакомый у меня один есть. Причем тоже "айтишный-понаехавший-льготник" - с женой урвали участок, получили кредит(при том, что под одним из областных центров у жены была трехкомнатная квартира), строят тоже типа "своими силами", а на деле - материалы за кредит, работы - за нал.
И тут еще такой момент касательно льготников... положено пускай 80 метров, а строят - 160! И еще аргументируют, мол "Мы же остальные строим за свои!". Так если у тебя есть своих денег на положенные 80 метров, то какой же ты "нуждающийся"? О какой помощи от государства можно в таком случае говорить?

Бессовестные... как они могут брать... и всем мамам у кого дети до 3-ех лет и есть мужья, откзаться от пособий в пользу матерей одиночек и более нуждающихся...

Nick_Shl, вы ищите правды в мире где у каждого своя правда. Мое мнение, если человек по закону получил что то, то это его законное право - жить, строится где хочет, получать на это кредиты (любые), получать (приобретать за копейки = 3,5 к) участки. То что закон зачастую не совершенен - это не вина тех людей которые их знают и используют в собственных целях. Если все сделано по закону - то это законно! И пенять на совесть здесь не нужно, если у вас есть факты противозаконных действий льготников - обращайтесь в прокуратуру.
Только у меня в организации два коренных минчанина в третьем поколении, которые воспользовались льготами - тупо дошла очередь. На старой работе тоже был коренной на очереди, читал законы и успел по 185 указу влезть в стройку, и построить квартиру. Просто те кто хочет - ищут способы, кто не хочет - ищет виноватых.

Так Вы и не только Вы не предлагаете, а наказываете!
Клеймо "понаехавший-льготник"- это что?
Это как в средневековье "ведьма? На костер!"

Почему Вы так считаете? Это Ваша логика, почему Вы решили, что все так мыслят?
Тема вообще про Минск до 2го кольца, я не в Минске строю дом. Я его строю в районе! Но видимо от клейма "понаехавший-льготник" мне всё равно не отмыться....))
Ибо звучат призывы - минский район - только с аукционов! А понаехавших-льготников в "резервации" за 100 км от нового Минска )))

Зачем за 100 км? у нас ни дорог, ни газа, ни воды, ни телекоммуникаций, ни хрена! Зачем Вам, ровным, седые волосы?

Каменные горки, Лошицы и другие старые районы Минска получали и получают все инженерные сети и инфраструктуру. Значит ли это, что я на этой ферме под названием Беларусь справедливо считаюсь менее ровным животным?... как говаривал Джордж Оруэлл.
А Минчане - более ровными?
В этом мире нету и не было никогда справедливости!

Ну и правильно... А Вы лично сделали бы по-другому?
И да! К "айтишному-понаехавшему-льготнику" это никакого отношения не имеет!

Так а льготник тут причем, ему дали возможность, он ей воспользовался!

Я на Вашем месте другие слова жирным шрифтом выделял бы! Но я не на Вашем месте к сожалению или к счастью.

Я просто не смогла пройти мимо!
Поражает количество желчи, вылитой здесь на граждан РБ, воспользовавшихся ЗАКОННЫМ правом получить участок, открыть кредитную линию и построить дом.
Nick_Shl, Вам ребята многое написали, с чем я соглашусь на 100%, а Ваша обида на весь мир заключена, как мне представляется, вот в этой Вашей цитате: "Я, кстати, из многодетной семьи. Мы тоже одно время были "нуждающимися" и в полную меру ощутил "поддержку" от государства. Как-то "нуждающимя" выделяли участки на Парниковой для строительства домов... вот только узнали мы об этом гораздо позже. Когда отец спросил "Как же так? Почему не предложили?", знаете какой ответ был? "А мы думали, что вам будет не за что строить". Шикарно? А вот если бы отец не рассчитывал только на себя а все время ходил и требовал "Дайте, дайте, дайте!", то наверняка отхватил бы участочек вместе с другими, "правильными нуждающимися" ради которых это все затевалось."
Из вышесказанного следует, что если бы папа был "похитрее", то сейчас у Вашей семьи был бы домик в пределах 1 МКАД и Ваших комментариев здесь мы бы не увидели. Но: как есть так есть. И посему во всем виноваты понаехавшие льготники. Смех, да и только!
Отмечу, что имею непосредственное отношение к получению участка в упоминавшейся выше 10км зоне, строительству ИЖД и пр.
К сожалению, полностью согласна с комментатором, высказавшим свое мнение по поводу расширения Минска. Этого не будет в ближайшее время точно. Надо отапливать/освещать/облагораживать то, что уже понастроили. Куда им еще и район.

ksushik, я так вообще не понимаю, смысл жить с государстве, платить налоги, и не сметь пользоваться поддержкой.

Никогда не задумывались о цене этого "законного права"?

Я думаю что человек возмущён не просто льготниками, а тем, что у нас "льготная категория граждан" составляет 80% от общего числа жителей. Если не больше. Так нах такие льготы? Все участки на аукцион! Вырученные деньги на подвод коммуникаций и благоустройство! Сэкономленные от "льгот" тратим на медицину и образование! В итоге нет хапуна ради хапнуть бесплатное. Нет перепродаж с пополнением карманов граждан, а не казны. Нет растрат бюджета.

Наличие такого права это другой вопрос. В нормальных странах все равны и любой нельготник имеет такое же право на человеческую ипотеку под 1-5%.

Но если такой закон есть, то конечно глупо им не пользоваться. А злобу надо вымещать не на тех, кто им воспользовался, а на тех кто принимал такие законы. А то как выборы так "за кого ж еще голосовать".

Славка, я думаю съэкономленные льготы капля в море, по сравнению с недоплаченными налогами юрлицами... от скрытых выручек... зарплатах в конвертах и т.д. и т.п. для многих семей недорогой кредит на длительный срок единственная возможность получить свое жилье.

А смысл придумать такое государство с одними льготами?
Нах льготный кредит одному под 10%, а другому не льготный под 20% ? Почему не всем по 15%?

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее было в 15:58 ----------

капля плюс капля равно океан!

Так а чего мы тогда не говорим про "льготников" в Дроздах и тп, которым участки выделяют по указу презика. Этих то меньшинство, а цена таких льгот - от полумиллиона.
Эти ж ни в какое сравнение не идет с участками в наших КИЗах за 20к

Мне кажется, Вы черезчур смело оперируете понятиями. Полагаю, Вы не политик, не экономист, не крупный управленец. Был один такой в нашей истории, который говорил, что государством может управлять кухарка. К чему он страну привел всем хорошо известно.
А "хапают" в этой стране практически все. А я, например, могу гордится тем, что моя семья живет на ЗП. Но я при этом не ненавижу тех, кто налоги не платит, откаты берет/дает и прочее и прочее, примеров может быть множество. Главное - суть. Человечнее надо быть.

Славка, Ксюшик это классическая сферическая льготница в вакууме. Я с такими много встречался на онлайнере. Радует только то, что среди застройщиков индивидуальных домов таких меньшинство, ибо несмотря на халяву, там все-равно надо прикладывать немалые усилия. Проще сидеть в каком-нибудь жспк и заваливать все инстанции жалобами. Больше ничего делать не надо.

Он - участковый.
(Славка - без обид. Никакого выпада в вашу сторону. Просто пошутил).

[QUOTE=polyzadumchivy;201669]Славка, Ксюшик это классическая сферическая льготница в вакууме
А это, простите, как? Можно поподробнее о себе узнать.

ksushik, вот так, только не конь, а льготник http://apikabu.ru/img_n/2012-11_1/jde.jpg

А мое мнение, не должно быть законов, ставящих людей в неравные положения. Поэтому я против льготников. Вот только судя по вашему комментарию(и некоторых дам) понимаю, что вы именно этого и не поняли... я не против конкретных людей. Я против такой системы. Я против когда два одинаковых гражданина находятся в разных условиях. Я против когда у одного есть квартира, а у другого есть деньги на ее покупку, но первому дулю, а второму льготный кредит. Я против когда здоровым людям, способным работать дают деньги балуя их.
А на счет закона... я тоже за то, что бы было все по закону. был как-то момент, что банки перестали платить, хотя в договоре был указан срок оплаты после предоставления документов в банк. На ихдоме я всем льготникам говорил: "давайте напишем претензию, давайте напишем жалобы, давайте подадим в суд наконец! Есть же закон! По договору банк обязан заплатить! Не платит - как минимум можно пеню/компенсацию сверху получить!"
Думаете хоть кто-то послушал?

Я не ищу правды.

За копейки? Я пришел на аукцион и предложил наибольшую цену. Если бы он стоил больше - его бы вообще никто не купил, т.е. цена не "за копейки", а рыночная!

Не принимайте близко к сердцу. Есть у меня на работе два бывших студента "понаехавших". Вначале я их на кухне подкалывал, потом они меня("Каранной", "В компанию к понаехавшим набиваешься?" и т.д.) :D

Девушка, вы ошибаетесь!
[девушка прочитала, так что censored]
Я наоборот благодарен, что тогда нам не дали возможности построится - отцу пришлось самому крутится и имеем то, что имеем.

Славка, в точку!

Цена... и что? Это всего лишь клочок земли! От того, что он принадлежит государству или не принадлежит ни холодно, ни жарко. И одно дело 20 участков в Дроздах дать(кстати, люди за них налог платить будут, а он от кадастровой стоимости зависит), а другое дело по 300-400 участков под поселки выделять пачками и раздавать. И ладно бы еще только участки "нуждающимся" выделяли... все кто участвовал в этой раздаче еще и льготные кредиты получили.
Кстати, про раздачи в Дроздах я читал. Оказалось, что одного человека я знаю лично - врач, который одно время висел на плакатах по всему Минску. Для таких людей, мне своих налогов не жалко.

Для этого законы и пишут:
http://echo.msk.ru/blog/oreh/1414754-echo/

Какое фу-фу-фу!
Один картинки выкладывает с конями, вешая штампы на человека, которого никогда в жизни не видел и даже понятия не имеет о том, что этот человек в жизни из себя представляет. Беларусы - замечательные люди. Все хотят жить, как в Америке, но при этом все от форумчанина polyzadumchivy до крупного чиновника понятия не имеют о том, что значит жить, соблюдая Закон государства, в котором ты живешь, пользоваться своими правами и исполнять свои обязанности.
А другой устроил мерялки чем-то. Nick_Shl, хвастаться - некрасиво. Это деткам начинают говорить еще в детском саду. Главное - не квадратные метры и год выпуска Вашего автомобиля, главное - чтобы человек был хороший.
P.S.: ни в "каком-нибудь жспк" ни сиживала.

Да я Вас не понял, ибо ни слова про систему, я читаю только понаехавший льготник. Так вы против понаехавшего-льготника или системы, которая создала прослойку людей, кто воспользовался его законным правом...

Мы с Вами в разных условиях, видимо поэтому Вы не имеете льгот.

Я написал, пришел на прием к управляющему и всё, что на бумаге мне дали, я получил. Ни без седых волос и ни сразу, а через 2 года, поэтому и не могу назвать это Деньгами - но получил !

Не принимаю.
Я просто не чешу людей одной расческой, которая так удобно лежит в руке!


Почему Вам жарко от того, что минский район принадлежит тем, кому он принадлежит.

О чём Вы? )))

Вот пример из жизни.
Изначальная стоимость участка в нашем РИЗ - 10к
Кредит (с учетом задержек выплат в 2-3 года и инфляции за эти годы) - 50к
Итого: 60к
Участков к примеру 100 - итого 600к на всю застройку.
Инженерные сети стоят 3млн
Дороги - 1 млн
Итого вся застройка обходиться стране в 5 млн

1 участок в Дроздах - 500к к минимум
Если даже предположить что там 20 участков по 0,5 млн - это уже 10 млн.
Т.е. продав эти участки с аукционов - можно было бы финансировать 200 участков в пригороде со всеми коммуникациями и инфраструктурой.
Еще арифметики?

А теперь смотрим, что в остатке- КИЗы для менее ровных понаехавших льготников стоят без инфраструктуры и сетей и цена их 600к. - стоимость одного участка для более ровных!

ksushik, фу-фу-фу это льготником быть, паразитируя на теле общества, как гнойный нарыв, который страшнее вируса Эбола, ибо Эбола убивает тысячи, льготник же убивает экономику,ввергая тысячи и тысячи честных людей в пучину нищеты.

Считаю что путь, выбранный партией и правительством, единственно ВЕРНЫЙ и правильный, независимо от субъективных трактований и дебатов.

Если Вы не шутите, то я Вас уже боюсь...

пора беларусам уже понять, что никто никому ничего не должен.
"льготник" - само по себе слово, портящее карму.
а уж "нуждающийся" - это путь на паперть (там нуждающиеся).

Конечно не так поняли, потому что держите меня за идиота.
Бороться надо с причиной проблемы, а не с ее следствием(что, кстати, очень часто происходит в нашем государстве).

Предпочитаю не переходить на личности, а оперировать "сферическими конями в вакууме". Т.е. вы считаете, что ситуация, когда у одного есть квартира, а у другого есть деньги на ее покупку, но первому дулю, а второму льготный кредит абсолютно нормальная?

Мне это все равно.


Если семья 4 человека, кредитуют по 20 метров, да по 6,1 млн. кажись - это уже 68 тыс. В остальном порядок верный. Вот только сравниваете вы жопу с пальцем!
А именно затраты государства на ваш РИЗ с возможной прибылью государства от продажи участков!

Давайте сравнивать верно:
Затраты государства на землю - 0.
Затраты на инфраструктуру - в Дроздах она явно дешевле выйдет, чем с нуля в поле.
Прибыль от налога на землю в Минске больше.
Т.е. выгоднее раздать землю в Минске, чем в вашем РИЗ.
Единственный нюанс заключается только в том, кому раздали. Теперь можете этому факту повозмущаться, и побудете в моей шкуре :D

Кстати, на счет коммуникаций... свет и дороги все равно будут у всех. С газом - как повезет. С водой... водопровод хорошо, но и скважина тоже отличный вариант - за воду платить не надо. Канализации центральной практически нет нигде.

Эти слова породила система, и не просто так!
Я пытаюсь понять почему имеет место быть такая ненависть одних к другим, если вторые законы не нарушают и денег первых не считают.
Все живут в этом Гондурасе с фразой "не лезь ни в своё дело", но продолжают искать виноватых в чём-то.
Тогда напрашивается один ответ: "It's none of your business".

Если вы не в курсе, то пенсионеры имеют, смешно сказать, льготу по уплату данного налога, а там в Дроздах сплошь и рядом пенсионеры ;)

просто требуется дополнительно к "льготам" заставлять носить какой-нибудь опознавательный знак - звезду (ленточку черно-оранжевую), допустим, на одежде и на недвижимости.
иначе не выдавать льгот.

думаю, многие бы согласились.

Я Вас не знаю, я могу только Ваш психологически портрет попытаться построить. Диагнозы я не даю. Не переходите на личности.

Нет, я сравниваю 2ух коней в вакууме, которые стартуют с одной точки - минчанина (у которого есть либо квартира либо деньги на дом) и понаехавшего льготника (у которого нет квартиры в Минске и нет денег на дом).

На бумаге верный, а в реальности расчет денег был по 2млн к примеру, а деньги выдают когда расчет уже по 6млн. Итого вес денег в 3 раза меньше.

Я не зря сказал Дроздов и тп, в минском районе таких Дроздов полно, где в поле кладут газ, свет,воду и тп асфальт закатывают, а потом "ровные" приезжают строить.
Вас это не трогает? Правильно, а что толку...

Вы говорите как заправский чиновник из МРИК или МОИК
Но как и они Вы забываете сказать когда они будут. Купившим и получившим такие участки и строящимся бок о бок - ни холодно ни жарко от слов "...свет и дороги все равно будут у всех... "

Ммм, глубокая мысль. Вас к власти пускать нельзя - это точно!

Да проще вывезти всех за бруствер и расстрелять.
Вот как одна holy war перерастает в другую.

зря.

у нас к власти последний век пускают исключительно подготовленных вождей.

А у меня в "Закаблуках" нет квартиры(и денег на нее нет) и чо?
И вообще, где в моем вопросе Минск фигурировал? А потом еще говорят, что это я про "понаехавших" начинаю...

Перерасчет, не?

Трогает, но их тут нет, что бы высказать им все, что думаю, так что "Правильно, а что толку..."

Так а ни Минск или территория до 2ой МКАД никого не интересует в данном вопросе. Закаблуки были, Закаблуками и останутся.
Эта холиво не муссируется только ленивыми. только о Минске и пригороде идёт речь - здесь есть работа! Хотя для лично для меня, работа есть там, где есть интернет, а интернет есть уже везде. Даже на луне пендосы скоро обещают.

Ну видимо не

Вот счастье-то... Сегодня появился тот, на кого можно вылить всю свою желчь, кто виновен во всех грехах этой прогнившей за считанные годы до основания нации...
Не важно кто он, может я Ваш сосед по участку или квартире? или муж двоюродной сестры? или завтра наши пути пересекутся в хорошем смысле слова... Или очень хороший айтишник, который пишет очень хорошие программы, которыми пользуются очень хорошие врачи, которые спасают людям жизни...
Ваше отношение измениться когда Вы узнаете кто я или нет?

Люди светились от счастья,
Дети кричали "Ура",
И разрывали на части ВСЕХ,
кто был против ДОБРА!

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее было в 20:08 ----------

Я бы не стал валить всё на льготников. Система выстраивалась под удовлетворение потребностей ляхтарата (хотя бы видимость). Это и одежда, и опора дуче. Ессно, что нашлось вполне достаточно хитровыеб...ых, которые выжали из этого в полный рост.
Льготы для разных категорий застройщиков есть в разных странах. И в Германии, и в Штатах и т.д. Однако, только на уровне местного сельсовета (образно выражаясь). Хочешь хатку в Новом-Йорке? - Помойка - дом твой! А тех самых хитровые...ых берут за жопу быстро и жёстко (нравится только отъявленным мазохистам).
Так что первое, это ЗАКОН! Единый для всех. А это - тема для ТУТабая, а не для стройки. Впрочем, и не для ТУТабая. Там любоу к дуче в почёте.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее было в 20:22 ----------

И факсик от пендоса покажешь?

Факсик не покажу, но
http://rt.com/news/161760-internet-b...nd-space-moon/

Да, вдогонку. В Америке права и обязанности по Закону распространяются на всех. А ожидать исполнения писулек хитрозачёсанного по меньшей мере глупо.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее было в 20:42 ----------

Так то прожект возможностей от NASA, а не обещание от пендоса нейкага.

Кто считает, что льготы это капля в море:

"На льготное кредитование строительства жилья в Беларуси в 2012 году будет выделено из бюджета Br7,5 трлн." Курс тогда был 8600 . Это 870 млнов долларов !!!!

Раздать такое количество денег населению "в займы" под проценты не перекрывающие инфляцию... Не, это не убытки государства ;) Это просто деньги которые не пошли на другие госпрограммы, например на закупку оборудования в больницы. А ещё недополученные деньги от аукционов по продаже участков. Их, кстати, с 2009 по 2011 год было 40 тысяч. До сегодняшнего года ещё больше, тк стали выдавать интенсивней. Ну так 100 тысч участков по 10 тысяч - ещё один миллиард !!! Итого про***но (точнее оказано льготной помощи) на сумму почти 2 годовых бюджета выделяемого на всё здравоохранение Республики Беларусь!!!

Помимо скрытых потерь, о которых никто не думает, имеем ещё и "на половине выделенных участков не начато освоение", т.е. половину участков народ хапнул на халяву "лишь бы было" или с надеждой перепродать. В итоге те, кто реально хочет строиться участки не получают или получают их в "Марьиной луже".

Некоторые "нуждающиеся льготники" помимо кредитов умудряются по 5 квартир построить и участки получить

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее было в 20:53 ----------

У вас искажённое понятие о "пользовании своими правами", скорее использование дырявого, как дышло, закона

Славка, имнс сейчас проверки стало проводить торговых и оказывающих услуги юрлиц, метод хронометраж вродебы... так оказалось, реальная выручка в 3 раза минимально выше заявленной налоговым органам практически у всех... вот где миллионы...

Одно дело недособрать и совсем другое про...ать по сути на ветер.

Думаешь где-то за границей собирают хотя бы 90% возможных налогов? Там скорее и в первую очередь будут экономить на растратах чем стараться выжать все до последней капли из недоплательщиков и уклонистов.