Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

Павел 16.10.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 160231)
И я хочу спрость про одну нужную/ненужную вещь.
Гребенка КАН, 73-я, с насосом.
Надо ли ставить на неё головку защиты от превышения температуры в
ТП (с проволокой которая), если отопление у меня только ТП, и по идее выше 50 град котел не будет греть теплоноситель?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e818e36817.jpg

Как отопление только ТП?
А в спальнях??? Надеюсь вы что-то напутали.
Спальня с теплым полом - это очень не есть гуд.

AndreyZvorygin 16.10.2013 20:48

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 160231)
И я хочу спрость про одну нужную/ненужную вещь.
Гребенка КАН, 73-я, с насосом.
Надо ли ставить на неё головку защиты от превышения температуры в
ТП (с проволокой которая), если отопление у меня только ТП, и по идее выше 50 град котел не будет греть теплоноситель?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e818e36817.jpg

С каких пор это "готовка защиты от повышения температуры"?

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160241)
Как отопление только ТП?
А в спальнях??? Надеюсь вы что-то напутали.
Спальня с теплым полом - это очень не есть гуд.

Вы год проспали в спальне с ТП и разочаровались, или просто повторяете интернет-байку?

Павел 16.10.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 160254)
С каких пор это "готовка защиты от повышения температуры"?

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------


Вы год проспали в спальне с ТП и разочаровались, или просто повторяете интернет-байку?

Я живу в доме с ТП и радиаторами.
ДОМ ДОСТРОЕН И СДАН И Я В НЕМ ЖИВУ.
Там где ТП, комфортно только ходить. Когда голова близко к полу долгое время = дискомфорт. Когда человек спит, самый крепкий сон вообще, когда голова в прохладе. Это физиология. Ничего личного.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:06 ----------

И кстати говорите мне что хотите, но ламинат над ТП воняет!
Или нос у меня чуткий, но воняет у всех, кто его так использует где я был.
Причем воняет до головных болей... Так что я за ТП онли под плиткой.
Кстати, у вас не плитка в спальне? Хотя это не поможет от жара в башке.

evg 16.10.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160257)
огда человек спит, самый крепкий сон вообще, когда голова в прохладе. Это физиология. Ничего личного.

Два вопроса:
1) Температура в спальне на уровне головы с ТП отличается от температуры с батареями?
2) Можно ли добиться нужной температуры на уровне головы в спальне с ТП?

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160257)
Или нос у меня чуткий, но воняет у всех, кто его так использует где я был. Причем воняет до головных болей

Не думали о возможности наступления головных болей с действием эффекта плацебо? (когда таблетки-пустышки реально помагают) :)

Павел 16.10.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 160260)
Два вопроса:
1) Температура в спальне на уровне головы с ТП отличается от температуры с батареями?
2) Можно ли добиться нужной температуры на уровне головы в спальне с ТП?

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------


Не думали о возможности наступления головных болей с действием эффекта плацебо? (когда таблетки-пустышки реально помагают) :)

Неа. Я не внушаемый ))
Отопление батареями и ТП очень сильно отличается.
Посмотрите плиз сами графики в гугле. Лень размусоливать эти баяны. )
Если вкратце и по житейски, то если не спать башкой в батарею, то все окей.
Зависит от расположения кровати. В случае с ТП одни яйца по всей комнате.

evg 16.10.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160262)
Посмотрите плиз сами графики в гугле.

Графики я знаю какие в обоих случаях. Они тут не причём. Мне непонятно заявление, почему в спальне с ТП некомфортно спать? /для устранения эффекта вони ламината предположим что в спальне плитка/

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее было в 20:57 ----------

т.е. меня смотуила именно эта фраза:
Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160257)
Когда голова близко к полу долгое время = дискомфорт. Когда человек спит, самый крепкий сон вообще, когда голова в прохладе

В спальне с батареями голова подалей от пола будет? :)

sergN 16.10.2013 22:03

у меня ТП в спальне. родители , когда спят-выключают.(в смысле вообще зимой не включают.)
они плоховнушаемые интернетом. просто им некомфортно. оставляют радиатор.

evg 16.10.2013 22:24

Так я не спорю, может оно и помогает, но мне бы физику процеса объяснил кто, чем мешает сну ТП в спальне?

Alexander 16.10.2013 23:16

Форумчане, может кто сталкивался. Тёплый пол в эксплуатации 2й сезон. Не могу запустить систему. Батареи греются, насос тёплого пола работает, а вода в контурах холодная :( Гребёнка КАН под сервоприводы, 3 контура. В чём проблема. Вроде не завоздушена. Насос на 3й скорости. Может какие настройки слетели?

AAV 17.10.2013 00:15

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160241)
Как отопление только ТП?
А в спальнях??? Надеюсь вы что-то напутали.
Спальня с теплым полом - это очень не есть гуд.

Вот так, СО у меня только ТП, и в спальнях тоже. Поэтому в СО (а это ТП) будет поступать макс. 50 град (а больше и не надо). И не волнуйтесь, второй контур котла (который для воды, ваны и душа) будет греть воду как надо (не 50).
Вот тут та и вопрос возник у меня, а надо ли ваще покупать и применять эту головку, которая защищает ТП от перегрева, если в ТП больше 50 и не пойдет (котел будет это контролировать)?
Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 160254)
С каких пор это "готовка защиты от повышения температуры"?

Понятия не имею с каких это пор Кан начал ее так называть. Ее название взято именно с их каталога.

adf 17.10.2013 00:29

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 160270)
Так я не спорю, может оно и помогает, но мне бы физику процеса объяснил кто, чем мешает сну ТП в спальне?

Физика процесса и личный опыт обсуждались на форуме неоднократно.

AAV
Подскажите имя\модель котелка.

AAV 17.10.2013 00:40

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 160283)
AAV
Подскажите имя\модель котелка.

Vaillant turboTEC pro 24 кВт.

Павел 17.10.2013 08:49

AAV, я про воду ничего и не говорил. У меня такой же котел, только атмосферник. Там темп. теплоносителя и воды настраивается отдельными электронными крутелками.

AndreyZvorygin 17.10.2013 09:34

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 160282)
Вот так, СО у меня только ТП, и в спальнях тоже. Поэтому в СО (а это ТП) будет поступать макс. 50 град (а больше и не надо). И не волнуйтесь, второй контур котла (который для воды, ваны и душа) будет греть воду как надо (не 50).
Вот тут та и вопрос возник у меня, а надо ли ваще покупать и применять эту головку, которая защищает ТП от перегрева, если в ТП больше 50 и не пойдет (котел будет это контролировать)?

Понятия не имею с каких это пор Кан начал ее так называть. Ее название взято именно с их каталога.

Бог с ним, с названием. Если у вас есть клапан, на который эту голову можно установить - устанавливайте.
Без нее, кроме отсутстви возможности регулировать температуру в автоматическом режиме вообще, и проблемы перегрева, в часности, вы столкнетесь с невозможностью установить температуру в системе ниже, чем минимально-отдаваемая котлом. Это значит, что в межсезонье вам будет жарко.

ЗЫ Неужели в КАНовский смесительный узел не встроен свой регулятор?

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160257)
Я живу в доме с ТП и радиаторами.
ДОМ ДОСТРОЕН И СДАН И Я В НЕМ ЖИВУ.
Там где ТП, комфортно только ходить. Когда голова близко к полу долгое время = дискомфорт. Когда человек спит, самый крепкий сон вообще, когда голова в прохладе. Это физиология. Ничего личного.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:06 ----------

И кстати говорите мне что хотите, но ламинат над ТП воняет!
Или нос у меня чуткий, но воняет у всех, кто его так использует где я был.
Причем воняет до головных болей... Так что я за ТП онли под плиткой.
Кстати, у вас не плитка в спальне? Хотя это не поможет от жара в башке.

Что, прямо такой сильный градиент?
Ладно, я спросил не для потролить - спасибо за ответ. У меня опыта нету - буду пользоваться вашим.

Из вашего опыта я делаю вывод, может неожиданный для вас - ТП в спальне - это правильно! Главное иметь суточный регулятор, который на ночь сдвинет градиент вниз. Одновременно давая комфортную температуру в полуметре от пола и экономию. А в лютые холода, когда зябко, как не топи - можно согреться, просто улегшись на кровать. :)

Правда, скорее всего, с пониженной температурой ТП будет неуютно выбираться ночью к холодильнику... Но бегать жрать холодный борщ можно и в тапочках.

AAV 17.10.2013 10:04

Павел, сори, точно не Вы это сказали.
Это adf подметил.
Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 160239)
выше 50 град котел не будет греть теплоноситель ?QUOTE]
Оффтоп

Терь про принцип кановской гребенки (73-й и 77-й, как у других не знаю, инструкция тока от этих есть).
В 73-й и 77-й гребенках, которые со смесительным узлом и насосом, на подаче (вверху перед насосом) стоит термостатический вентиль. На обратке (внизу, после насоса) стоит регулирующий вентиль. Вот с помощью этого регулирующего вентиля и происходит настройка (регулирование) нужной температуры теплоносителя (смотришь на термометры и регулируешь этот вентиль). А насос с помощью подачи и обратки (с контуров) приготавливает воду нужной (заданной регулирующим вентилем) температуры.
А вот на термостатический вентиль (верхний) и ставится интересующая меня головка с контактным датчиком (на проволоке который). И эта головка служит для ручной настройки темп. подачи (и тем самым защищает от повышения температуры выше значения, установленного на этой головке). Но т.к. у меня за макс. температурой подачи будет следить котел (поставлю я ему допустим греть воду для СО до 50 град, больше он и не нагреет, а СО тока ТП и батарей нет, греть выше и не надо), то вот и вопрос нужна ли эта головка?
Вопрос скорее задаю пользователям или монтажникам именно кановских систем. Продавцам абы продать её (денег тыщ 400 стоит), а вот нужна она мне или нет хочу разобраться.

Павел 17.10.2013 12:31

AndreyZvorygin, хозяин-барин, как грицца. можно и над углями сделать настил и на нем спать. тоже не холодно будет. удачи. ;-)

evg 17.10.2013 13:50

Павел, причём здесь угли? ). через ТП можно добиться любой температуры на уровне головы, точно также как и с помощью батареи. Только в случае с батареей газа будет уходить поболей, т.к. большая часть тепла уйдёт под потолок.
Ещё есть мнение, что ТП подымает пыль активней чем батарея, тоже не уверен в весомости аргумента. Ну и больше ничего не вижу (за исключением что ламинат воняет)

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее было в 12:47 ----------

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 160296)
Из вашего опыта я делаю вывод, может неожиданный для вас - ТП в спальне - это правильно! Главное иметь суточный регулятор, который на ночь сдвинет градиент вниз

Не уверен что регулятор поможет сильно из-за большой инертности ТП. Другой момент, что днём в спальне редко кто находится, поэтому можно в спальне на 1-2 градуса круглосуточно ниже t держать чем в доме (ну и при желании поймать алгоритм, когда регулятором получиться снижать ночью на 0,5-1 градус относительно дневной температуры)

Славка 17.10.2013 14:05

У кановской системы 73 и 77 установлен не трёхходовой смесительный узел, а обычный прямой кран под термоголову (термостатический вентиль). Если вы эту термоголову не установите, то у вас работать на автомате ничего не будет. Можно конечно колпачком поджать, но это так, полумера. Я вообще скептически отношусь к системам ТП не применяющим трёхходовой или четырхходовой смесительный клапан.

зы. В каталоге эта головка называется "Головка к распределителю".

Про сам прямой термостатический вентиль и голову сам кан пишет следующее:
"Внимание: в конфигурации с термостатической головкой с удалённым контактным датчиком и четырёхходовым вентилем может быть использован в качестве полуавтоматической системы регулирования"

Павел 17.10.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 160323)
Павел, причём здесь угли? ). через ТП можно добиться любой температуры на уровне головы, точно также как и с помощью батареи. Только в случае с батареей газа будет уходить поболей, т.к. большая часть тепла уйдёт под потолок.
Ещё есть мнение, что ТП подымает пыль активней чем батарея, тоже не уверен в весомости аргумента. Ну и больше ничего не вижу (за исключением что ламинат воняет)

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее было в 12:47 ----------


Не уверен что регулятор поможет сильно из-за большой инертности ТП. Другой момент, что днём в спальне редко кто находится, поэтому можно в спальне на 1-2 градуса круглосуточно ниже t держать чем в доме (ну и при желании поймать алгоритм, когда регулятором получиться снижать ночью на 0,5-1 градус относительно дневной температуры)

Ну вы попробуйте настроить пол таким образом, чтобы в комнате было тепло и при этом комфортно на уровне 40-50 см от пола в течение 8 часов. Ничего не получится. Ну собственно все люди разные. Пробуйте, экспериментируйте. Возможны варианты. Наверное. Я например и парилку в бане недолюбливаю, а кто-то жизни себе без нее не представляет. Так что...

evg 17.10.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160333)
Ну вы попробуйте настроить пол таким образом, чтобы в комнате было тепло и при этом комфортно на уровне 40-50 см от пола в течение 8 часов

Есть поговорка, держи ноги в тепле, а голову в холоде ). Если следовать ей то и настраивать ничего не нужно, выставляем ту температуру в спальне, которая нужна на уровне 50см от пола и всё.
P.s. Лично я живу в доме без газа, топлю дровами. Очень ленивый, топить не люблю, поэтому у меня дома температура на неделе пляшет от 16 до 22 градусов :). Т.е. разницу в 1-2 градуса мы с женой както не чувствуем

adf 17.10.2013 17:07

Оффтоп

AndreyZvorygin 17.10.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 160317)
AndreyZvorygin, хозяин-барин, как грицца. можно и над углями сделать настил и на нем спать. тоже не холодно будет. удачи. ;-)

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее было в 17:49 ----------

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 160358)
Теоретики обычно такие упертые.

Да нет. Мотаю на ус.

freeze 17.10.2013 20:16

Ок, понизили температуру тп в спальне на 2-3 градуса, т.е. уменьшили мощность системы(для данной комнаты) с 60Вт/м2, скажем до 50Вт/м2, теплопотери спальни(например 60Вт/м2) от этого разумеется не уменьшились и их не важно чем, но нужно восполнить... Как быть с запотеванием окон в спальне? Как быть с холодным потолком и верхними частями стен.
/я пока к теоретикам отношусь:)/

sergN 17.10.2013 20:22

тут есть масса нюансов связанных с привычками..и условиями. психикой.
как я вижу и помню- большинство мужиков тут -технари.
это значит, привыкли к тому , что все можно просчитать и вывести.
это не верно.
я сплю зачастую с открытым окном до +10 градусов.
("зачастую" зависит от настроения..погоды..состояния).
наши дома (в отличии от олигархов) должны удовлетворять наши потребности и привычки , а они понимаете ли совсем не логичны зачастую...

Павел 17.10.2013 20:40

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 160357)
Очень ленивый, топить не люблю, поэтому у меня дома температура на неделе пляшет от 16 до 22 градусов :)

Вопросов больше не имею. :)
Вам подойдет наверное любой вариант. :)

evg 17.10.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 160371)
Ок, понизили температуру тп в спальне на 2-3 градуса, т.е. уменьшили мощность системы(для данной комнаты) с 60Вт/м2, скажем до 50Вт/м2, теплопотери спальни(например 60Вт/м2) от этого разумеется не уменьшились и их не важно чем, но нужно восполнить... Как быть с запотеванием окон в спальне? Как быть с холодным потолком и верхними частями стен.
/я пока к теоретикам отношусь:)/

Ну как это теплопотери не уменьшились? Теплопотери зависят в том числе и от t в комнате, чем она ниже, тем и теплопотери ниже. Но это отношения к исходному спору не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 160358)
Оффтоп

А если по делу что-то сказать?

adf 17.10.2013 23:03

По делу это 60-я страница

evg 17.10.2013 23:44

Оффтоп

Captain Nemo 24.10.2013 23:36

История... У моего знакомого, архитектора, была таже проблема с ТП в спальнях, очень не комфортно, много чего перепробовал, уже был готов портить отделку, штробить и вешать радиаторы.
Но надоумили его, в германии на выставке, поменял гребенку, поставить некую хитрую погодозависимую автоматику с двумя внешними датчиками, в комнаты по хитрой коробочке, которая меряет влажность, температуру воздуха и инфракрасным датчиком температуру пола, так как штробить пол уже поздно, и эти данные передает автоматике. Результат отличный, спать комфортно, днем ходить и жить комфортно, в любое время года. Вот такая история, стоила на тот момент система более 3 000 евро, но штробить отделку вешать батареи и делать отделку было бы куда дороже.
Вывод, в наших условия проще и дешевле в спальни не только ТП завести, но и кинуть трубу для батарей, так на всякий случай, ибо хорошая автоматика и по сей день не дешево стоит, а то что у нас продают по 800-1600 евро это он пробовал, не помогло.

VAR 30.10.2013 10:11

не могу разобраться! тп, труба полиэтилен - куда ложить кладочную сетку - на утеплитель или по трубам?
на утеплителе тогда сетка в общем то работать не будет так как должна находиться в толще стяжки.
по трубам - продавишь утеплитель, не выставишь маяки, покоцаешь трубы...
смотрел у КАН - в одной инструкции написано так, в другой по другому...
кто как у себя делал!?

Zmeevik 30.10.2013 10:17

VAR,я на утеплитель клал. я вообще сетку использовал больше как разметку и держалку трубы, чем арматуру, потому что стяжку потом все равно с фиброй заливали

VAR 30.10.2013 10:20

жируешь...))) не, для меня это не выход. фибру покупать не буду.

sanyok 30.10.2013 14:48

VAR, http://www.domsovetov.by/imagehostin...0e348e902d.jpg

Zmeevik 30.10.2013 15:06

sanyok,вот примерно тоже самое и у меня. только стяжек пластиковых раза в 2,5 меньше. зачем столько? :)

VAR 30.10.2013 15:17

sanyok, я помню твою фотку! в принципе так и планирую делать... но вот на всякий случай решил еще раз уточнить...

sanyok 30.10.2013 15:21

Zmeevik, там не стяжки, а вязальная проволока.....
старался вязать чаще, чтобы при заливке(ведром)трубы не посмещались...

VAR 30.10.2013 15:35

если заливал сам то как маяки устанавливал? сетка не мешала, маяки не сбивались?

sanyok 30.10.2013 15:47

никаких маяков не ставил. Хотя, если короб для труб отопления можно назвать маяком, то один маяк есть..... Разметка по периметру комнаты карандашом на стене в единый уровень.... Получилось вполне сносно, с перепадом(западением) максимально до 3-4мм..выравнивал 2,8метровым правилом
Перепад можно самонивелиров выровнять

VAR 30.10.2013 16:07

ты просто какой то монстр крылатый...!

sanyok 30.10.2013 16:16

VAR, чтобы знать, хватит ли трубы(чтобы не стыковать куски), сначала уложи обычную верёвку-шнур так, как планируешь..потом измерь рулеткой его длину.... узнаешь, хватит ли трубы в бухте, сколько остаётся и сколько не хватает...с точность до 1-2метров..... Шаг шожно немного шире сместить(если не хватает), либо чуть уже, чтобы не оставались короткие ненужные куски и так дорогой трубы по 3-4м

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее было в 15:15 ----------

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 162179)
ты просто какой то монстр крылатый...!

таракан???)))


Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна