Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Организационные вопросы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Подскажите, пожалуйста! (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5627)

Вик 15.05.2013 00:07

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143129)
Вик, сможете что-нибудь из этого подсказать?

Да тут собствено и говорить нечего.. Котёл КСТ "мечта мазахиста" зато система открытая. Труба в коридоре идет в стяжке пола и поэтому котёл опустили сделав его низшей точкой в системе. Если ставить насосы то углубление не надо. Но тока учесть надо что этот участок в полу при отезде на зиму надо тоже слить.

Serene 15.05.2013 23:01

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 143133)
Да тут собствено и говорить нечего.. Котёл КСТ "мечта мазахиста" зато система открытая. Труба в коридоре идет в стяжке пола и поэтому котёл опустили сделав его низшей точкой в системе. Если ставить насосы то углубление не надо. Но тока учесть надо что этот участок в полу при отезде на зиму надо тоже слить.

Спасибо.
Про мечту мазохиста поняла) Про КСТ не очень. Но это же все старое, сейчас котлы с насосами все предлагают? Если углубление в полу для котла с насосом не нужно - какой участок в полу нужно сливать?
И вобщем, можно на этой системе отопления (я имею ввиду - проектной) не зацикливаться? И отложить все это на "после фундамента"?

Вик 16.05.2013 00:33

Участок трубы с пометкой "в подготовке пола". Если не будет углубления в топочной то этот участок будет самым низким в системе. В этом варианте воду отуда не слить да и система будет хуже работать.
Котёл не старый, его и сейчас делают почти что в каждой области в разных вариантах. Стоит примерно 4 ляма. Основное топливо уголь или брикет. Подкидывать каждые 3-4 часа. КПД максимум 50% (ихмо).
ТТ котлы ВСЕ (ну не видел я в продаже у нас других ) идут без насоса. Насосы и всё прочие уже обвязка котла.. И как бе это сказать.. современое с насосом и тонкими трубочками далеко не есть самое лучшие. Экономия на материале и монтаже при негарантированом качестве и долговечности. Надёжность системы тоже сильно падает. Будь я на вашем месте сделал бы имено такую систему. Но вам то нужна возможность чуть что слинять в город? Или нет?

Serene 16.05.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 143270)
Будь я на вашем месте сделал бы имено такую систему. Но вам то нужна возможность чуть что слинять в город? Или нет?

Именно такую систему - как в проекте?
Про слинять в город - при экстремальных ситуациях хочу иметь резервный вариант. Мое здоровье не потянет холод в неотапливаемом доме и отсутствии света. Это я про аварийные ситуации, тьфу, тьфу, тьфу..
Хотя моя соседка по застройке живет там весну-лето-осень и отапливается ТТ. а зимой в городе. Надо уточнить, как она поступает с системой отопления.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее было в 23:26 ----------

И очередной бумажный маразм - у нас с соседом 2 одинаковых номера дома в разрешении на строиельство (у меня), а у него - в остальных документах. А у следующего соседа - следующий номер. Ошибка в нас где-то. И я уже нервничать начинаю. Буду с сельсоветом разбираться до получения паспорта застройщика.
Еще уточнила в одном окне энергосбыта. Сказали, что 2 варианта: 1-фазный для 3,5 квтч, и трехфазный - для 7,5 квтч. Корвет, Вы говорили, что Вы выбрали 380 вместо 220 и получилось дороже. А 380 - это трехфазный? А мне точно подойдет однофазный? Как бы экономия потом не обернулась финансовой трагедией)) Под ключ однофазный обойдется около 5 млн, трехфазный - около 6-7 млн.
Но я решила с этим не торопиться. Сказали, что никто не заставляет срочно подключаться. Если все же остановлюсь на бригаде, которой без разницы моя энергия и фундамент от этого не подешевеет, не буду ничего пока подключать. Просто на будущее знать - что выбирать? Сколько фаз и на что они повлияют?
А вот вода - сложнее. Мастера на участок свожу, колодец мой покажу. Получу ТУ, оплачу. А дальше? Ну, он сделает отвод на участок - врезку в трубу. А дальше как пользоваться? И самое важное - там счетчик будет? И моей водой вороватые личности начнут интересоваться?)) Вокруг строятся ведь. А как в других случаеях строятся, если нет еще воды?

Korvet068 16.05.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 143270)
Если не будет углубления в топочной то этот участок будет самым низким в системе. В этом варианте воду отуда не слить да и система будет хуже работать.

Если рядом с "подпольной" трубой врезать вентиль потолще, то после слива всей основной массы воды, эту подпольную можно будет вытянуть пылесосом-водососом

Вик 16.05.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 143375)
Если рядом с "подпольной" трубой врезать вентиль потолще, то после слива всей основной массы воды, эту подпольную можно будет вытянуть пылесосом-водососом

Я решил не грузить пока лишней информацией. Там можно ещё варианты.

Korvet068 16.05.2013 23:48

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143365)
А 380 - это трехфазный?

Да.
Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143365)
А мне точно подойдет однофазный? Как бы экономия потом не обернулась финансовой трагедией)) Под ключ однофазный обойдется около 5 млн, трехфазный - около 6-7 млн.

Пдойти то подойдёт, но в притык, а Вам ктому же на трёх фазный дают возможность потреблять бОльшие мощности, а это удобнеее, если рпзница 1 лям, тот точно не стоит экономить, про два уже ничего не скажу.

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее было в 22:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143365)
Про слинять в город - при экстремальных ситуациях хочу иметь резервный вариант. Мое здоровье не потянет холод в неотапливаемом доме и отсутствии света.

Если изначально принять концепцую в зимний период жить в городе, то можно ЗНАЧИТЕЛЬНО съэкономить на толщине стен и отопительном оборудовании.

Вик 16.05.2013 23:49

Serene, Ситема в проекте будет работать и без света (точней ей электричка ваще не нада). А вот уехать не слив её не выйдет.

Serene 17.05.2013 22:56

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 143381)
если рпзница 1 лям, тот точно не стоит экономить,

Поняла, лучше трехфазный. Не знаю, сколько будет, когда буду подключаться. Но поняла. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 143381)
Если изначально принять концепцую в зимний период жить в городе, то можно ЗНАЧИТЕЛЬНО съэкономить на толщине стен и отопительном оборудовании

Я не оракул. Предсказать, что будет когда-то в моей жизни не могу. Я запасной вариант - уехать из дома в самых мерзких ситуациях - имела ввиду. Но концепция - жить там постоянно. Когда-нибудь...

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее было в 22:53 ----------

Еще белгипрозем озадачил. Оказывается, бывают случаи, когда они не могут установить границы (подробно не рассказали). Подожду выезда, посмотрю. Но как-то интересно получается.

Korvet068 18.05.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143484)
Поняла, лучше трехфазный.

Ближе к истине, фраза должна звучать так, лучше большая отведённая мощность, а для обычного обывателя, без разницы сколько фаз


Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143484)
Оказывается, бывают случаи, когда они не могут установить границы (подробно не рассказали).

Если так важно когда не могут установить, то я бы написал бы им официальный запрос с просьбой разъяснить и перечислить такие ситуации
"На основании Закона Республики Беларусь от 18.07.2011 N 300-З "Об обращениях граждан и юридических лиц" прошу ответить (разъяснить) ....."

polyzadumchivy 18.05.2013 14:24

Korvet068, в соответствии с правилами нормотворчесой техники при ссылке на закон дату его принятия следует указывать словесно-цифровым способом, номер закона указывать не следует :dq:

ister 18.05.2013 15:53

сразу видно, никогда ничего не обмеряли... зато флудить....

Korvet068 18.05.2013 17:12

Оффтоп

Serene 19.05.2013 22:52

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 143384)
Serene, Ситема в проекте будет работать и без света (точней ей электричка ваще не нада). А вот уехать не слив её не выйдет.

И топить ежедневно придется? То есть раз в неделю на минимуме нельзя?
Спасибо. В будущем решу. Но, когда фундамент начну, - поставлю в известность строителей - о моих отопительных предпочтениях и сомнениях))

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 143525)
лучше большая отведённая мощность, а для обычного обывателя, без разницы сколько фаз

То есть одновременно много техники подключу?

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее было в 22:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 143525)
Если так важно когда не могут установить,

Мне пока не важно, потому что надеюсь, что смогут. Они, узнав, что при аукционе восстановлением границ частник занимался, сразу, вероятно, про здоровую конкуренцию вспомнили) Не очень в приятном тоне.
Мне важно знать, что именно это - моя земля и границы ее знать точные.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:35 ----------

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 143552)
сразу видно, никогда ничего не обмеряли... зато флудить....

Не поняла фразу.
Я бы и не занималась этим, вроде продавец внушила и уважение, и доверие. Но началась проблема с дублированиме номеров моего виртуального дома и соседского.
И я по натуре очень плохо ориентируюсь на местности - могу и знакомую, но давно не используемую дорогу, снова забыть)) А на усастке была один раз и в снегу. А сейчас хочу времянку привезти. Да и спокойнее будет, когда буду уверена. Даже косить не свой участок не хочется....

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:43 ----------

Еще узнала (на "Минскжелезобетоне"). Может, кому интересно будет.
Меня интересовали размеры плит перекрытий. Длину до 9 метров режут любую, но стандартные длины все же есть (например, 3,6; 3,9). Нестандартные дороже тысяч на 50 будут (на сегоднящний день). А ширина - стандартная: 0,6; 1,2; 1,5.
Но они спросили - какая нагрузка нужна? Так как я ничего не соображаю в этом, мне посчитали (для примера стоимости, к моим размерам не подходит) с 4-й нагрузкой (то есть выдерживает 400 кг на м2) плита 1,2*3,6 - стОит у них 942 тыс.
Разбирается кто в нагрузках на плиты? Какая для маленького ИЖС подходит?

Kuzbar 19.05.2013 23:04

Я на нагрузки большого внимания не обращала - брала нужный мне размер мне мужик продавец плит пояснил что если в доме никаких очень тяжелых агрегатов устанавливаться не будет а обычная бытовая мебель то любая плита выдержит такую нагрузку... для меня было важнее нужный размер и оптимальная раскладка плит...если нагрузка была с запасом ну так что ж?

Вик 19.05.2013 23:05

Serene можно и раз в месяц... летом... Вы щё не осознали что ТТ для постояного проживания. Топить надо будет каждый день и возможно 2 раза (а в случаи с КСТ раз в 3 часа). Можно поставить тэны и подерживать минимальный +. Можно это дело перевесить на газовый котёл с запиткой от балонов. Тогда есть шанс уехать на недельку не сливая систему (если уверены что свет не отключат).
Кстати строителям глубоко по.... какая у вас будит система. Не факт что они ваще в этом секут.

ister 19.05.2013 23:13

Serene,
в моём посте речь шла не о вас...
если нет к чему привязаться, или объект привязки был удалён, границы точно сложно установить....
грубо говоря - было дерево посреди поля, от него все отсчёты велись, колышки ставились,разметка.... а потом дуб выкорчевали и колышки убрали.... от какой точки вести отсчёт? или сосед забор поставил, а отмерять будут от него... а если он не правильно поставил?

DOLBO.BY 19.05.2013 23:27

границы устанавливают прибором по координатам (широта, долгота). с точностью до сантиметров.
данные по нарезке участков и тп - в землеустроительной службе исполкома (сельсовета), бти, белгипрозема.

sanyok 19.05.2013 23:35

так а что с ямой в фундаменте решили всё-таки???

ister 19.05.2013 23:41

DOLBO.BY,
они устанавливают прибором... это да... но за точку отсчёта берут - соседский забор, столб ЛЭП, и т.д. у меня взяли забор одного соседа,от него считали, и участок получился больше,да и смещён в сторону дороги....если бы с другой стороны были соседи,а не дорога - были бы проблемы...

Kuzbar 19.05.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 143674)
границы устанавливают прибором по координатам (широта, долгота). с точностью до сантиметров.
данные по нарезке участков и тп - в землеустроительной службе исполкома (сельсовета), бти, белгипрозема.

Может в Минске и с точностью. А у нас соседей нет - были заросли, ну кому хочется по бурьяну скакать? - ну где границы хотите вдоль этой насыпи хорошо... там нет там будет плохо забор делать... Ну вот примерный отсчет от этого дерева потом по схеме нарисованной посмотрите... Примерно так... Главное 25 соток +- а потом если когда нибудь появятся соседи от нас будут плясать... точки то они себе выставили но где эти точки хз

Prosto 19.05.2013 23:54

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143652)
И я по натуре очень плохо ориентируюсь на местности - могу и знакомую, но давно не используемую дорогу, снова забыть))

вы так и участок терять будете

Korvet068 20.05.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 143678)
DOLBO.BY,
они устанавливают прибором... это да... но за точку отсчёта берут - соседский забор, столб ЛЭП, и т.д. у меня взяли забор одного соседа,от него считали, и участок получился больше,да и смещён в сторону дороги....если бы с другой стороны были соседи,а не дорога - были бы проблемы...

Слышим звон, но не знаем где? А бы ляпнуть? Признать свою неправону противоречит жизненной доктрине?

Долбо прав с привязкой к географическим координатам, если некоторые пользуются навигаторам от систем наведения ракет 80-х годов прошлого года, то есть по координатам "относительно забора", то это не означает, что большая часть владельцев навигаторов в РБ не может пользоваться данными со спутника

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее было в 10:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 143652)
То есть одновременно много техники подключу?

Вопрос блондинки! ))))
Но я его понял

Подключить одновременно сотню зарядок от мобильников и планшетов - это много техники
Подключить электроплиту с включенными четырьмя коморками - мало техники.
Только вот это "мало техники" не на каждой проводке заработает

Вик 20.05.2013 12:05

Korvet068, они действительно до столба вяжут, если этот столб уже есть.
Другое дело если поле чистое и брать точку негде. Там могут и с навигатором приехать. Правда с бытовым навигатором такое не прокатит, они спецом с ошибкой точку дают чтоб терорюки типа не воспользовались (ну оф. версия).

Korvet068 20.05.2013 12:10

Вик, "они" это нищеброды? Два года у нас, при наличии вокруг нашего участка соседского частокола заборных столбов, нам отметели ШЕСТЬ точек с привязкой к географическим координатам

Вик 20.05.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 143740)
Вик, "они" это нищеброды? Два года у нас, при наличии вокруг нашего участка соседского частокола заборных столбов, нам отметели ШЕСТЬ точек с привязкой к географическим координатам

Ну начит у вас особые условия. Скока с ними мерял навигатор не разу не видел..

Korvet068 20.05.2013 12:35

Вик, я не в курсе, с навигатором ли их электронный теодолит или там по другому производят поиск координат, но точно не так как в эпоху Жюля Верна

DOLBO.BY 20.05.2013 12:37

я 2 раза восстанавливал (уточнял) границы участка.

purler 20.05.2013 21:52

На восстановление границ приезжают с такой тарелкой на палке и коробочкой которая циферки показывает широты и долготы.. И ходят смотрят чтоб цифры совпали с границей учаска. Жаль у меня фотки данного процесса мелкие, а то бы поделился..
Оффтоп

DOLBO.BY 20.05.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 143793)
На восстановление границ приезжают с такой тарелкой на палке и коробочкой которая циферки показывает широты и долготы.. И ходят смотрят чтоб цифры совпали с границей учаска. Жаль у меня фотки данного процесса мелкие, а то бы поделился..

http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=303
http://www.domsovetov.by/attachment....9&d=1311860846

http://www.domsovetov.by/attachment....8&d=1311860795

ister 20.05.2013 22:24

вам повезло с тарелкой и коробочкой...
родителям 3-ды перемеряли границы -для суда... три раза приезжали, три раза перемеряли... обычный лазерный дальномер... точка отсчёта - столб железный,который когда-то был забит при наделе участков....
так же и мне перемеряли...

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее было в 21:22 ----------

я так понимаю, что у вас мерили всё точнее, так ка это почти центр города и интересы города могут быть затронуты .... а в деревнях- интересы всего лишь частного застройщика...

Kuzbar 20.05.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 143799)
вам повезло с тарелкой и коробочкой...
родителям 3-ды перемеряли границы -для суда... три раза приезжали, три раза перемеряли... обычный лазерный дальномер... точка отсчёта - столб железный,который когда-то был забит при наделе участков....
так же и мне перемеряли...

А мне один раз реечку приходилось держать и скакать по лугам...потому что напарника не было :) Хорошо хоть по району не привлекли мерять :)

polyzadumchivy 20.05.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 143799)
я так понимаю, что у вас мерили всё точнее, так ка это почти центр города и интересы города могут быть затронуты .... а в деревнях- интересы всего лишь частного застройщика...

Мне в деревне, когда я хотел вызывать для восстановления границ участка, предсельисполкома так и сказал: зачем тебе это надо? проезд между участками 25 метров. Если он окажется 22 никто к тебе претензий предъявлять не будет

Oksik 20.05.2013 22:29

у нас в деревню тоже с такой коробочкой приезжали :)

Kuzbar 20.05.2013 22:30

Цитата:

Сообщение от Oksik (Сообщение 143804)
у нас в деревню тоже с такой коробочкой приезжали :)

Одна коробочка на всю Минскую область :) Цивилизация однако :)

ister 20.05.2013 22:32

Oksik,
коробочки - они разные..
у меня тоже коробочкой мерили, дальномером лазерным.... и дом потом тоже таким же дальномером...

Serene 20.05.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 143668)
для меня было важнее нужный размер и оптимальная раскладка плит

Я и звонила им уточнить именно размеры плит для проекта. Вопрос с нагрузкой озадачил. Я с Вами согласна) Агрегатов у меня там не будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 143670)
Serene можно и раз в месяц... летом... Вы щё не осознали что ТТ для постояного проживания. Топить надо будет каждый день и возможно 2 раза (а в случаи с КСТ раз в 3 часа). Можно поставить тэны и подерживать минимальный +. Можно это дело перевесить на газовый котёл с запиткой от балонов. Тогда есть шанс уехать на недельку не сливая систему (если уверены что свет не отключат).
Кстати строителям глубоко по.... какая у вас будит система. Не факт что они ваще в этом секут.

Изучив все советы, пришла к выводу, что ТТ меня очень напрягать будет. А насчет проекта, спасибо, Вик, что просветили. Не надо мне как в проекте. Пусть лучше с принудительной циркуляцией и запасным бензогенератором. И буду ооочень на газ надеяться. Или в крайнем случае куплю комбинированный котел. Хотя пока я построю коробку - (поняла мнения многочисленных скептиков), наверное, газ точно будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее было в 22:46 ----------

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 143672)
Serene,
в моём посте речь шла не о вас...
если нет к чему привязаться, или объект привязки был удалён, границы точно сложно установить....
грубо говоря - было дерево посреди поля, от него все отсчёты велись, колышки ставились,разметка.... а потом дуб выкорчевали и колышки убрали.... от какой точки вести отсчёт? или сосед забор поставил, а отмерять будут от него... а если он не правильно поставил?

Поняла) Сосед именно и поставил забор и еще говорит, что скорее всего на мой участок залез. Но мне в любом случае спокойнее будет знать, что это моя земля.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 143674)
границы устанавливают прибором по координатам (широта, долгота). с точностью до сантиметров.
данные по нарезке участков и тп - в землеустроительной службе исполкома (сельсовета), бти, белгипрозема.

Да, мне в Белгипроземе и сказали, что сначала запрашивают документы у землеустроителей в исполкоме, потом решают - каким способом устанавливать границы (их 2), и возможно ли это вообще. Я не переживаю, мне кажется, что, если частник установил, то тем более гос.спецы смогут. Обещали колышки, которые мне очень понравятся))

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее было в 22:52 ----------

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 143676)
так а что с ямой в фундаменте решили всё-таки???

Представляете, блондинка решила жить без ямы в фундаменте!

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее было в 22:55 ----------

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 143678)
DOLBO.BY,
они устанавливают прибором... это да... но за точку отсчёта берут - соседский забор, столб ЛЭП, и т.д. у меня взяли забор одного соседа,от него считали, и участок получился больше,да и смещён в сторону дороги....если бы с другой стороны были соседи,а не дорога - были бы проблемы...

У меня с 2-х сторон соседи строятся, так что сместить меня некуда)
Нет там ни деревьев, столбы электрические стоят, но не по ним же будут ориентироваться.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее было в 22:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 143684)
вы так и участок терять будете

Свое не потеряю))) Слишком дорого далось.

Oksik 20.05.2013 23:02

ister, не, у нас именно со спутником связывались :))

Serene 20.05.2013 23:05

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 143734)
Подключить одновременно сотню зарядок от мобильников и планшетов - это много техники
Подключить электроплиту с включенными четырьмя коморками - мало техники.
Только вот это "мало техники" не на каждой проводке заработает

Ааа, а я думала - много техники - это деревообрабатывающий станок, сварочный агрегат... Я же потиху переквалифицируюсь. Потом - я гурманка, ковку (забор, перила..) люблю. Буду, не торопять, облагораживать свою территорию) Так что, когда время придет, будет у меня трехфазная электрика с медными проводами!

Kuzbar 20.05.2013 23:09

У меня с 2-х сторон соседи строятся, так что сместить меня некуда)
Нет там ни деревьев, столбы электрические стоят, но не по ним же будут ориентироваться.[COLOR="Silver"]

По электро столбам часто и ориентируются :)


Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна