@Korvet068, так вот как раз изоляция и обосрётся, т.к. 1,5мм нагреется тогда, когда 2,5мм будет работать в штатном режиме. Мне не интересно какого сечения проводники в автоматах, они рассчитаны для нормальной работы этого прибора. А 1,5мм для 16А автомата не рассчитан. В лучшем случае придется менять кабель, в худшем, строить новый дом, если жив останешься.

Я соединял где-то в розетках, где-о вёл в щиток. В щиток вёл тогда когда получалось сопоставимое расстояние с соединением от другой розетки или когда мне была важна линия сидящая на другом автомате.
Ну и если ведёшь в щиток линию от розеток, то уже как-то хочется подсоединить её на персональный автомат, а не сунуть несколько к одному автомату

У меня весь свет прямо в шкаф, розетки по кабелю на каждую комнату, а в комнатах через распредкоробку по своим точкам. В каждой комнате нашлось место, где спрятать распредкоробку.
В котельной-кабинете-минимастерской, где у меня будет много чего, 3 группы розеток тремя разными линиями шлейфами без разрыва.
Кухня это отдельный разговор, там одна линия прямая на 4мм, остальные группами на встроенную технику и отдельно 2 группы на розетки рабочей зоны, те которые над столешницей. Отдельно холодильник, чтобы отнести его на неотключаемые линии.
Ни одного разрыва кабеля, ни в пределах группового подрозетника, ни дальше, если идёт на другую точку.

в каких подворотнях умудряетесь покупать такое гавно?
При токах при которых разрушаете изоляция от температуры в современных Гостовских кабелях, приведёт скорее к нагреву в точках соединения кабеля


опять же, это только от удушья или яда которым дыми не пойми какое гавно, при "экологическом" обгорании изоляции произойдёт обычное КЗ, которое автоматы отрубят в разы быстрее.
А во вторых, чем толще кабель, тем больше с него можно снять тепла при перегрузке. Сначала это хорошо, а потом он начнёт собой разогревать и поджигать окружающую среду, в то время как более тонкий банально перегорит и разомкнёт цепь.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее было в 23:22 ----------

Я ж не утверждаю что так нельзя делать, я всего оспариваю разумность растрачивания ресурсов.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее было в 23:25 ----------

З..Ы Если каким-то чудом, мне дадут разрешение на реконструкцию в виде мансарды, то туда 220 введу исключительно в стальной трубе и разведу их только по одной перегородке из ГКЛ , весь остальной комфорт делал бы исключительно "слабо точкой" Взял в кавычки, потому что токи до 3А (при напряжение до 24В)

@Korvet068, я же написал ясно и понятно. На хороший кабель 1,5мм нужно ставить автомат 10А. Написал почему тремя постами ранее. На кабель 2,5мм2 нужно ставить автомат 16А, почему, написал там же. Это всё диктуется токовременными характеристиками автоматических выключателей.
Если не заметили того поста, повторю:
Автомат на 16А не отключается при 18А в течении часа. Полтора номинала, т.е. 24А от будет держать около 9 минут. Полторы минуты он будет держать 2,5 номинала, это 40А.

Для трёх жильного кабеля 1,5мм2 допустимый максимальный ток при скрытой проводке 17А, это при идеальном сечении кабеля и идеальных соединениях. Сечение занижено сейчас у любого кабеля, можете измерить у себя, чтобы убедиться. И уж тем более, если заниматься такой иканомией, нужно сразу отказываться от ваговских соплей, т.к. там пыхнет в первую очередь.

Превратили ветку в цирк

Такие как вы и превратили её в цирк. Есть нормы, есть расчёты, есть токовременные характеристики. И тут даже обсуждать нечего, читай, считай. А вы пытаетесь своё мнение выдать за норму. Аргументы против информации из моего крайнего поста есть ? Если нету, то попрошу воздержаться от дальнейших комментариев про цирк или в духе " боишься-не боишься".

@Юра Добриденев, а какие розетки применяете?
Сам еще не дошел до этого вопроса, но, по-моему, все обычные розетки
на ток до 16А, да и вилки тоже.
Т.е. получается, что к такой розетке достаточно притянуть провод 1,5 мм2?

P.S. По реальному сечению кабеля.
Насколько я знаю (может ошибаюсь), при производстве кабелей сечение не нормируется, нормируется удельное сопротивление.
Т.е. маркировка 1,5мм2 обозначает определенное удельное сопротивление кабеля.
Отсюда и разброс в реальных сечениях.

Не провод, а кабель. Можете подтянуть и 1,5 мм2, только для его защиты нужно будет использовать автоматический выключатель 10А. Кабель на 2.5мм2 даст вам возможность использовать характеристики розеток по полной, т.к. его защищает автомат на 16А.

Как при заниженном сечении может остаться требуемое сопротивление ? Можно предположить что качество меди должно быть лучше. Но на деле это не так, половина кабелей имеет очень тёмные жилы, я не разбираюсь в цветмете, но мне кажется что отклонение цвета жилы от нормального цвета меди, говорит о меньшем его содержании в сплаве, а следовательно и о ухудшении сопротивления.

Или торможу, или не вижу логики.
А розетка всего на 16А.

Я думаю, что в кабелях медь в чистом виде не используется.

@chast_nik, логика в том, что и розетка скорее всего выдержит 18 А в течении часа и полторы минуты 40А. Но надо понимать, что это не нормальный её режим работы, и от этого защищает автомат.

Если мы будем оперировать понятиями - "скорее всего выдержит",
то и кабель 1,5мм2 - "скорее всего выдержит".
А по уму, я понимаю, логика должна быть следующая:
Автомат защищает всю цепь до нагрузки, т.е.:
- кабель до распределительной коробки,
- саму коробку, ВАГи, клемы, скрутки и т.п. (если есть),
- кабель до розетки,
- розетку,
- и даже подрозетник (сдается мне, что они тоже бывают разные)
И автомат должен выбираться по самому слабому звену.

Аяяй..убили негра..... что одна секунда в мороз при минус 20, что сутки в литейке, у Юры одинаковые условия.

---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее было в 13:39 ----------

1.Возможен аварийный режим
2. блоке розеток, каждая розетка на 16А, но кабель туда придёт либо полторачка, либо чевтеринка, и только у отъявленных параноиков отдельный после индивидуального автомата

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее было в 13:44 ----------

@Юра Добриденев, зачем тебе такие мощные розетки, от слова вообще?
Ведь куда надёжнее (да и наверное дешевле) вести к каждой электроустановке кабель без штепсельного разъединителя.

Данные электроустановочных и других приборов и автоматики указываются в номинале. Поймите эту разницу. Это не возможный или предельный ток, это номинал.
На том же автомате на 16А тоже указан номинал. Т.е. розетка с номиналом 16А должна быть защищена автоматом с номиналом 16А, а если будут соединения на клеммах в этой линии, то номинал клеммы должен быть не меньше чем 16А. А для кабеля на 3 жилы на 1.5мм это не номинал, это его допустимый ток. Не знаю есть ли, вообще номиналы у кабелей, но если есть, то он будет 10А для 1.5мм2 и 16А для 2.5мм2, при условии скрытой проводки и трёх жильном кабеле. При разных условиях допустимый ток у кабелей тоже разный. Максимальные возможности у кабелей проложенных по воздуху открыто и с минимальным количеством жил рядом, т.е. для одной жилы кабеля 1.5мм при открытой проводке допустим ток 23А. В этом и основное заблуждение, когда приводят как аргумент допустимый ток в идеальных условиях.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 14:10 ----------

Не нужно ёрничать и передергивать про мороз и литейку. У нас одни условия: внутренняя скрытая проводка в отапливаемом помещении.
На мощные потребители так и делают, выводят конец и подсоединяют на прямую. Или ставят силовую розетку.
Отдельный автомат ставится совсем не из за паранойи, а для удобства, если эту линию нужно отделить в отдельную группу, например неотключаемые линии, повесить на неё временное реле с определённой задержкой или реле напряжения с отличной от других уставкой.

Согласен, логика есть.
Но вот не ради дебатов, а от скуки.
Цитата:
Номинальный ток — наибольший допустимый по условиям нагрева токопроводящих частей и изоляции ток, при котором оборудование может работать неограниченно длительное время.
В ПУЭ используется термин допустимый длительный ток для выбора сечений проводников по нагреву.

Из ГОСТ 16442-80 для ВВГ:
7.11. Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами на напряжение до 3 кВ включ.
должны соответствовать указанным в табл. 23.
Таблица 23
Допустимые токовые нагрузки кабелей с изоляцией из сечение полиэтилена и поливинилхлоридного пластиката, А
Для 1,5мм2 – двухжильных :
На воздухе – 24А
В земле – 33А.

Я к чему веду, что обычная розетка на 16А не очень-то и предназначены для мощностей более 3,5 кВТ. А для кабеля 1,5мм2 такая нагрузка допустима.

P.S. Но себе буду вести к розеткам 2,5 мм2. :)

я себе 2,5 вёл от вводного щитка к мини-щиткам, через автомат 20А, а там уже разделял через автоматы на 10А и после них 1,5. В итоге у меня ушло по длине суммарно кабеля )2,5 и 1,5) столько же, если бы я вёл это 2,5 чрез распятую коробку.
Да, я не могу по 16А сосать из одной розетки длительно, зато могу одновременно по 10А из двух, что куда практичнее

Оффтоп

вот бы у меня самые большие заботы в жизни были: смогу ли я нагрузить розетку в спальне 16ю амперами или только 10ю... а то как дурак ночник туда включаю и зарядку от телефона...

@Korvet068, @Юра Добриденев,что у вас в домах происходит что настолько важно выдержит каждая розетка заданный производителем максимум или нет?

А я себе так делал:
Свет - 1.5
Розетка - 2.5

Схема разводки розеток - от щитка кольцо в каждую комнату. Т.е. провод от автомата идет по полу в комнату, поднимается к первой розетке, опускается, идет к следующей розетке, и так далее по всей комнате, потом выходит из комнаты и идет обратно в щиток(это не обязательно, просто запасной получается "хвост"). Без распредкоробок.

Разводка по полу(розетки и к каждому выключателю свой провод)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...77f6db6d6d.jpg
Тут будет щиток(от него вверх еще пойдут провода для лампочек(по чердаку разводка, одноэтажный дом), коммутация с выключателями будет в щитке)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...77f808a164.jpg

есть отдельные линии, которые на дифах будут, есть отдельные линии, коорые на упсах будут

для наглядности - пример разводки
http://www.domsovetov.by/imagehostin...781f96979d.jpg

з.ы. да - так никто не делает. да - сам придумал. можете ругать.

Закольцовывают подключение многоэтажных домов к трансформаторам. Если где между домами будут копать и порвут кабель, то там обрубают и потом спокойно раскапывают и чинят. Пока не починят обрыв в дома электричество с другой стороны кольца подается.

@polyzadumchivy, Это из серии как делать нельзя???

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:37 ----------

Интересно какими тогда ПЭУ руководствуются при прокладке в новостройках, я на кухнях кроме ТУ-шного (читай галимого) 1,5 ничего и не видел. Думаю там и по проекту 2,5 отсутствует. (Электроплиты не всчёт... там 4-ка кажись)

А автоматы какие на полторахе ?

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее было в 18:08 ----------

Ну и теперь найдите табличку где учтено количество жил и скрытые условия в стене или лотках.
Про количество жил это, вообще, интересная мулька. К розеткам-то подходят всего 3, но ближе к щиту собираются неслабые пучки.

@Юра Добриденев, Не заострял внимание, скоро несколько установок в разных городах, спецом гляну....

у нас в новостройке были все по 16А

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее было в 20:50 ----------

А я тут причём? Мне и 10А в жилых комнатах хватает на розетки. Меньше не вижу мыла ставить, так как изредка бываю нужны прожорливые девайсы -пылесос, парогенератор, утюг.
А во линия поле бесперебойного у меня защищена 6А автоматом, а на свет вообще стоят по 1,2 и 4 А

а что они защищают ?

@polyzadumchivy, а что так жестоко с кабелями в стенах? :) Ведь вы их можете повредить с большой долей вероятности после штукатурки.
На стенах только горизонтально и вертикально должны идти кабеля

нагрузку при высоковольном скачке. Чем меньше ток автомата, тем проще и быстрее его вырубить при помощи варистора

нагрузку при скачке должно защищать реле напряжения, а автомат защищает кабель. Если кабель 1,5мм, то нет смысла ставить автомат номиналом меньше 10А

@Юра Добриденев, зачем на светодиодное освещение лепить 10А?

как минимум затем, что автоматы на 10А дешевле чем на 1,5А, а задачу выполняют ту же самую. Ну и никогда не знаешь, что понадобиться прикрутить на тот конец. У меня тоже все на диодах, но во время отделки были закручены 200вт обычные, целая вязанка

Я и сам знал, что это - бред, но спокойствия ради (а вдруг я чего-то не знаю?) показал это отцу, который сорок лет уже ЭФИ делает, один из лучших в Минске спецов. Его заключение - ни слова правды в ваших словах нет, выкиньте такие токовременные характеристики. Они - для каждого производителя свои, но ни у одного завода нет похожих на ваши данных.
По СНИПам в новостройках только 1,5 мм используется - и на освещение, и на розетки. И защищаются такие линии автоматом на 16 А. И экспертизу проходят все проекты такие.
П.С. Кто хочет, тот услышит. Далее даже отвечать не буду на комменты

Да уже достал этот электромонтер

Эти характеристики у любого производителя в открытом доступе, для этого не нужно делать эфи 40 лет. И они у нормальных производителей практически одинаковы, отличаются незначительно и эта разница сути не меняет. Так что не вам и не вашему отцу советовать кому что выкидывать

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

Есть еще что сказать, любитель алюминиевой проводки ?

Первая попавшаяся в поиске статья. Человек зарабатывает на сборке щитов.
http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-ta...inala-avtomata
Еще статья http://zametkielectrika.ru/vremya-to...yklyuchatelej/

del... не ошибся
1,45 номинала, вообще, в течении часа.
И замечу, что это для катекории В. А для категории С, которую у нас ставят поголовно, всё гораздо прикольнее

https://google.gik-team.com/?q=%D0%B...BB%D0%B5%D0%B9

Вот таблица по кабелям. Кому интересно, кабель 1,5 трёхжильный в трубе-15А (последний столбец). 3 одножильных уже 17А
http://www.ruscable.ru/info/cable/sprav-toknagr.html#1

А вы в трубе кабель прокладывали или в(под) штукатуркой? По вашему мнению есть ли разница в данном случае по допустимому длительному току?
И что вы думаете про последний столбец Таблицы 9 по вашей ссылке?

В некоторых таблицах пишут трубы, в некоторых лотки и т.д. Замурованная проводка, в общем. Лично у меня кабель в гофре в штобах замазан, считай труба. Гофра чисто для возможности извлечения и замены, т.к. вся проводка по чердаку и в пустотах плит. Не люблю что либо хоронить без доступа.

Думаю что поливинилхлорид из которого сделана изоляция ВВГ относит этот кабель к первой таблице.

Я с вами со всеми бороться не собираюсь, а то накинулись. Мне главное чтобы у меня было всё нормально в электрике, у моих близких и у моих соседей, т.к. дома не особо далеко, мало ли, пламя перекинется.

@Юра Добриденев, про сечения и автоматы все верно пишете!!! Умеют наши люди на спичках экономить.
Простой пример вдогонку. Некоторое время назад пользовался частенько галогеновыми прожекторами общей мощностью 3 кВт. Через час работы - провод ПВС 3*1,5 конкретно теплый был - руку долго не удержишь. Когда была возможность - всегда разбивали на 2 линии и тянули 2 удлинителя.

Писал в позапрошлом посте фразу об электромагнитном расцепителе, но удалил. Осталось одно предложение про разницу между категориями. В том посте она сейчас не в тему, только что заметил, но удалить не могу. В общем, хар-ки теплового расцепителя в категориях B,C,D одинаковы и график для них один.

Если понимать физику процессов - вопросы отпадают. А выбор номинала автомата зависит исключительно от индивидуальных желаний по "запасу прочности".
P.S. По моему личному убеждению, при прокладке НЕ в трубах и не в слое утеплителя, нормальный ГОСТ-овский кабель ВВГ 3*1,5 можно защищать автоматом на 16А.

сфіга лі?
пруф на норматив