Сегодня дом прошел тест на утепление, провел анализ тепловизором. Для меня был очень важен результат по утеплению кровли и откосов окон.
Результат превозошел мои ожидания :)
Конечно не без мелких косячков, в одном месте я сам забыл кусочек ваты проложить, видать отвлекся в момент когда делал.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f36372476d.jpg
И в одном месте придется вскрыть пароизоляцию, думал что устранил сифон воздуха, но прибор показал что не совсем. Обидно что вчера навел в этом месте красоту, совсем не так недоделано как на фото (
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f375a3182b.jpg

А вот тут видно что происходит когда стропильная нога не плотно прилегает к балке ендовы и оказывается на границе утепления, а пропенить щель никто не удосужился :(
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f35f0a3cda.jpg

Приятно было слышать от человке что такое качество утепления встречается крайне редко, и сам пирог и откосы мансардных окон.
По наружке дома замечаний небыло вовсе, все гуд.

Полезная штука тепловизор, за все я заплатил 60р ;)

Утепляю сейчас у себя мансарду и холодный чердак, но дом не отапливается. Интересно, смогут ли в такой ситуации ребята с тепловизором оценить качество утепления и показать слабые места... Как думаете?

И @Lama, если не затруднит, скиньте, пожалуйста, в личку контакты человека с прибором. :)

Заранее спасибо!

У меня так не получилось, правда и сырости было больше - штукатурка стен делалась. Входная временная дверь с врезанной вент решеткой и дверь на крышу приоткрыта стояла - сифонило сильно, дом топился до +18 примерно - сох очень медленно. В результате просушили за неделю двумя осушителями по 1,1 кВт каждый, отопление до +20. Плюс сквозняк вход-крыша.
Воду ведрами выливали.

PS. Топлю электричеством пока :)

Только если вы сможете пару дней раскачегарить дом до 20 градусов и поддерживать его таким, а так точно нет. Сам когда-то интересовался таким моментом.

сегодня в доме +25, на котле стояла температура 50, понизил до 35, посмотрю что завтра будет вечером.

Надо найти силы повесить ПЗА датчик :(

а что за он и куда конкретно подсоединяется?

@trmntr, это датчик температуры наружного воздуха. Подсоединяется, у меня, непосредственно в котел. Можно выстроить работу котла относительно температуры на улице.

Потихоньку закрываю скаты гипсом.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3166b1efbb.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...316e1c4060.jpg
И пару фоток о том как делаю откосы мансардных окон, может кому пригодится
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3171de8b7e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3172c493d6.jpg
В месте стыка плит гипсокартона, откос и наклонный скос, приходится монстырить всякие конструкции из профилей
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3178f6cf92.jpg

Хвалил я своего работника который мне утепление кровли делал, да походу напрасно :(
Вчера закрались сомнения по поводу ровности скатных частей кровли (речь о каркасе под гипс на скатах), прикрутил горизонтальный откос, он не вписывается, требуе сделать из себя вместо прямоугольника - трапецию, я насторожился, а сегодня проверил - точно, линия стыка плоскостей по горизонту не совпадает :(
Хорошо сделано только в тех комнатах где я показывал как вымерять и где я сам переделывал потому как было для них сложно, не хватало штукатурки на одной из стен (нужно было одну плоскость выстраивать виртуально), а там, где после всего этого мне сказали что теперь все Ок, мы научились и все "Зе Бест", все не в линию (((
Вот такая вот ситуация:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9ca43ad8c8.jpg

Чтоб это исправить нужно:
1 снять пароизоляцию
2 Разобрать этот скат и смежный
3 разобрать откосы мансардного окна и пароизоляцию окна (это на выброс скорее всего)
4 Снять наружный слой утепления
5 перекрутить все подвесы (они крепятся вдоль стропил, придется нарушать теплоизоляцию между стропил)
6 Вернуть слой утепления
7 Собрать каркас обратно
8 собрать откос окна обратно
9 затянуть пароизоляцию ската
10 сделать пароизоляцию окна

.... и так по 4 плоскостям, на 4-х мансардных окнах (полностью готовых)

Млять, нет слов одни мысли. Не знаю как я завтра буду с ним беседовать. Особенно нужно учесть что он уже от меня уехал и работает на другом обьекте.

именно поэтомуя противник мансард в нашем климате.
у самого такие же прорблемы. есть 4 кукушечных окна уже прикрутили гипсач...
вымеряли как могли трапеции....хер. есть щели.
(я и сам понимаю , что хер вымеряешь)
буду покупать волокна для бетона и замазывать гипсоволоконной кашей.
потом сетка сетка....
вот оно надо вам , люди?
6 велуксовских окон стоят я ржут с меня.....до них ещё не дошел...но вроде там проще....(сказал я под хохот присутствующих)
попробую сразу картон шаблон и мебельный щит. на шпонки.или в паз. без жесткого крепления к кровле....ну тоесть как вкладыш коробка..хз...в раздумиях.

это из комплекта велюксовских откосов?

но мансарда же может быть и не с косыми потолками от кровли, а как бы в форме прямоугольника, вписанного в треугольник :)

@trmntr, согласен. у меня такая была. я был доволен.
но это старосоветский дачный вариант.
а тут я на этапе проектировки дал себе слабину.
..
из комплекта велюкса у меня уже нет ничего. -картон-это я сам буду макетировать и потом вырезать.

Вот уж эта мансарда, кто знает, должно ли так быть или нет:
Сегодня, ветер 8 км/ч если девайсы не врут, и у меня при этом с той стены куда ветер бьёт продувает утеплитель кровли ... это нормально? Я точно сам в том месте вроде все перебирал и ничего не дуло пару дней назад, а сегодня капец какой-то ... :(
Подшивы у меня пока тоже нет, ветер поднимается вдоль стены и фигачит между мембраной и утеплителем.

p/s/ отодрал в одном месте пароизоляцию, проверил, щелей нет, продувает саму вату - разве так должно быть?

@Lama, так вата же должна продуваться, как материал. Но это же очевидно. Для непродуваемости городят всякие ветрозащитные мембраны. Или я вас неправильно понял?

А как выполнен стык пенопласта с ватой, черканите узел, если не сложно, что там с ветрощащитой ?

@Makapoh, вот я себя тоже этим успокаиваю, ветер то реально сильный и если пока пароизоляция не "закупорена" то проток воздуху есть бесспорно.
@Юра Добриденев, сейчас под рукой нет ничего чтоб визуально отобразить, но узел сделан корректно, как в проекте, оно продувает так что нельзя установить откуда именно, подоткнул вату в одном месте (уплотнил) тут же поддувает рядом потом опять там же и т.д.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2259a7a96f.jpg

Пенопласт вплотную к мембране, а между пенопластом и мауэрлатом тоже вата.

Добрый. Если ветер продувает между мембраной и утеплителем - то это естественно! И кстати правильно (так как есть зазор между мембраной и утеплителем) утеплитель не должен касаться мембраны (в идеале). То есть, если поток воздуха между мембраной и утеплителем (без подшивы), который ходит по плоскости кровли - то это нормально. НО если у Вас вместе с тем продувает уже внутреннее помещение - то есть дует внутрь мансардного этажа - то это неправильно! Какая у Вас толщина утеплителя? Если он уложен вдоль стропил (обязательно в шахматном порядке), то продувание будет по стыкам стропил и утеплителя. Чтобы этого избежать при утеплении, когда утеплили вдоль стропил, нашивают контр брус поперек стропил и 5 см утеплителя укладывают перпендикулярно стропилам. Таким образом, устраняется продувание по стропилам. И еще один момент, котрый многие не делают - но на практике посоветовал бы делать! Пароизоляция, а именно все перехлесты и стыки, должны проклеиваться скотчем.

Попробуйте посмотреть продуваемость именно в тех местах, где утеплитель стыкуется со стропилами. Если будет продувать именно там, то можете сделать еще 1 слой 50 мм с нашивкой бруска. Саму вату продувать не должно. Она ведь теплоизоляционный материал.

@Lama, @Kitty-mitty, а разве не должна была быть использована ветрозащитная мембрана, примыкаемая к вате с наружной стороны?
А если внутри мансардных помещений уже везде обустроена пароизоляция, то и не должен сифонить ветер с улицы внутрь помещений через вату...
Когда покупал вату себе на мансарду, в буклете paroc по утеплению было указано, что при утеплении скатных кровель или каркасных строений ватой парок екстра, во избежание продувания использовать тонкие фасадные плиты с неким покрытием...(черного цвета) Тогда я забил на это и чтоб не переплачивать просто использовал ветрозащитную мембрану

@trmntr, +100500

@Kitty-mitty, и вдоль и поперёк все вроде как сделано, только вот сделано походу не качественно. Разберу на днях этот угол снова. Проблема в том что без ветра может оказаться не возможным определить место продувания, визуально то все красиво.

@Lama, вата-то продувается, но, по моему, она не должна продуваться на столько, чтобы надувалась пароизоляция, т.е. все разговоры про продуваемость ваты имеют в виду выдувание из неё теплого воздуха и, возможно, лёгкое продувание дальше, например, как у АРА через КББ в местах подрозетников, именно лёгкое. А у вас реально может быть какое-то одно место локально, где есть неплотности и через него может надувать всю пароизоляцию.
Это моя версия, на истину не претендую, т.к. с ватой на мансардах лично дел не имел.
Чтобы это проверить, нужно поприжимать пароизоляцию в разных местах и понаблюдать за остальной плёнкой. Лучше, конечно, это делать во время сильного ветра.
У меня сейчас весь пенопласт на фасаде закрыт пленкой, проклеенной на стыках и прижатой саморезами через площадки (не успел сделать базу до холодов). Так вот есть пара щелок между спаренными кобылками на диагональных ногах, через них надувает всю плёнку.

Приехал сегодня с намерением разобрать это место, но вот не задача, ни капельки не дует, просто тупо разобрать весь скат совсем не хочется. Решил что оставлю этот участок на потом, понаблюдаю пару дней при разных погодных условиях, если в отсутствии сильного ветра никаких продуваний не будет, то и не буду разбирать.
Провел эксперимент (плевался потом в праямом смысле слова) попробовал продуть кусок ваты ... продувается на ура, как и ожидалось :(

Еще меня немного обнадеживает и успокаивает ситуация со снегом на моей кровле, он не подтаивает ни в одном месте, что по идее должно говорить о том что утепление сделано нормально. На фото: в доме 21-25 градусов, на улице в этот день -4.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b001845d36.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b00249babb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b003128a2e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b004774bc8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b00526e322.jpg

Ну и пару фоток о продвижении процесса по облагораживанию скатов мансарды и устройстве откосов мансардных окон.

Обход откосов пароизоляцией процесс, прямо скажем, муторный. Насмотревшись поляков и того как делают они, пошел по их стопам, кое-где немного улучшив технологию :) Поделюсь своим опытом, может кому пригодится.

Покрываем весь скат пароизоляцией, сверху вниз или снизу вверх (везде пишут по разному) для себя сделал выввод что при качетвенной отделке перехлеста, не имеет особого значения сверху идет нахлест или снизу. Особенно если учитывать что швы допускаются и вертикальными.

Я делаю у себя перехлест так:
Ширина перехлеста порядка 20+, проклеиваю две ленты скотча двухстороннего (рекомендую на основе спанбонда, как показала практика, при отдирании бывает разрывает слои самой пленки, очень крепко сцепляет), одну по краю слоя, вторую на расстоянии 20 см от этого края. Потом приклеивается следующий слой, а сам шов (стык) по верху проклеивается специальным скотчем для мембран (его вообще оторвать не реально никак, только разрезать если вдруг приходится разделить слои) Фото как получается в итоге вроде выкладывал ранее.

Окна, попробую показать на фотках.
Сначала заворачиваем "уши" пароизоляции которые получаются в ходе прорезания пленки напротив окна. Они могут быть как боковые, так и вертикальные. Какие лучше делать зависит от размеров окна.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3171de8b7e.jpg
Для удобства работы, можно временно эти ушки фиксировать в пазы окна кусками гипсокартона. Подрезаем пленку таким образом как на фото и проклеиваем двухсторонний скотч по краю.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b053379f01.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b0542b8196.jpg
Потом добавляем верхний и нижний элемент из пленки, как фартуки и последовательно стыкуем на скотч: сначала участок от ската до первого перегиба, потом подрезав фартук в месте перегиба проклеиваем отрезок до самого окна.
(фото этого промежуточного результата похоже не делал, если кому понадобится то сделаю, еще есть такая возможность)

Далее нужно приклеить пленку к раме мансардного окна. В видео у поляков используется специальный геметик. У нас к сожалению я его не нашел, он особенный и в гиперах его нет и не бывает. Все что там есть не подходит, не держит пленку (макрофлекс на битумной основе еще справляется, но есть минусы: долго сохнет и немного "течет" со временем от температуры).
Я нашел для себя очень надежную альтернативу, приклеиваю пленку (так же как и к стенам) при помощи битум-каучуковой ленты, её еще называют К2. Вещь реально надежная и удобная в использовании. Учитывая что у меня она есть шириной 4-3 см, то я разрезаю ее вдоль и проклеиваю сначал в паз рамы окна по периметру:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b07a8d8bb0.jpg
При этом получаю дополнительный плюс в отличии от использования герметика, лента покрывает как дно этого паза так и одну из стенок, таким образом пленка очень надежно дополнительно фиксируется в последствии самой плитой гипсокартона как в торце так и к боковой части паза.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b08af37c52.jpg
Еще небольшой совет по подрезке этой пленки. Первое окно я сделал немного не правильно, потом пришлось помучаться с подрезкой.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b0a49194f0.jpg
Дело в том, что если не подрезав пленку заранее вставить гипс, а потом подрезать, то нарушается покрытие гипсокартонной плиты и она может лопнуть по этому шву. Поэтому подрезать пленку нужно до того как вставлять гипс, способы могут быть разные.
Получаем такой итог:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b0a7f3c4ba.jpg
Ну и на финише выглядит все достаточно аккуратно (на фото нет пока горизонтальной проклейки, шва, жду ленту :( )
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b0b16572a9.jpg

А в этом месте и еще в одном пришлось переделывать. Выглядело уже так как на фото вверху, а теперь снова так: :( Снят каркас, верхний слой утеплителя.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b0b87e4bf5.jpg

@Lama, переделываете самостоятельно или заставили бракоделов?

На удивление заставил, даже сильно не уговаривая, но мне все равно работник остался должен денег. Вопрос как я их получу, но это уже вторично )

Моя стройка! Описание своего строительства. Фотоотчёты и хронология.
 

Красивый дом. Все у вас получится.

союзник нарывается на членство в клубе флеймисттов.

@Lama, Оффтоп

его уже забанили

День сегодня не задался, сначала вариант с уровнем потолка и внутреннего конька кукушки не проскочил, никак что-то я пока не вижу лучшего решения.
А потом еще и лазерный невелир рухнул на пол :(
Невилир пришлось вскрывать, заодно и отюстирую и проблему с холодной пайкой может найду (глючить начал год назад, после того как строителям дал попользоваться). Короче вот так он выглядит у меня внутри, одно крепление сильно пострадало.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f75abfa9a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2f75e2e3cf.jpg

Из приятных моментов:
Восстановил скаты после переделки каркаса
Собрал каркас одного из пропущеных строителями участка и утеплил. Конечно работа не простая, в костюме просто как в парилке, но качество собственной работы все же выше чем моих исполнителей :(
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f76b7896f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2f764c722a.jpg

Вот так выглядит сейчас окно одного из санузлов, то в котором мне тоже пришлось собирать каркас самому, приятно видеть как постепенно все покрывается гипсом :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2fb7322997.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2f768418ac.jpg
На данном этапе осталось доделать наклонные поверхности только в районе кукушки и того ската который пришлось разбирать, и еще один санузел (оставлю напоследок, там сплошные треугольники и подрезка).
Ну и вот это проблемное место стыковки потолка и кукушки (вопрос по варинатам решения уже задал в другой теме, может и найдем приемлемый), а пока приходится этот участок приостановить.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f76081534.jpg

Точно люк в подкровельное пространство делать не буду, сегодня решил :)

Думаю дай залезу погляжу что там и как, смогу или нет утеплить дымоход камина (упустили при утеплении кровли этот момент), ну и заодно гляну что я могу в будущем через этот люк увидеть. Залез, до трубы можно долезть только по пластунски, иначе никак, зазор 60 см в самой верхней точке. Попробовал подползти к краю ската ... и лучше бы я этого не делал :) Это же надо так, я подполз случайно именно к тому месту где на мембране оказался конденсат (вокруг поблизости все сухо на пару метров вправо и влево), локальное пятно сантиметров 40-50. Два дня назад под этим местом окончательно затянул пароизоляцию и прикрутил гипс к скату. И вот что теперь делать? Ионаблюдаю пару дней и решу потом.
Делаю вывод что лучше б и не знал :) поэтому люк делать не буду.
Плюс ко всему утеплитель здорово потоптал, даже не знаю, воспрянет ли он духом теперь.

Похоже вы что-то знаете про отопление дома без пароизоляции. А я вот не ожидал что настолько много влаги выходит из дома, наивно :)

p.s. забыл про отопление написать, за 30 дней котел поглотил ровно 620 кубов, вот так, инфа для статистики.

@Lama, да, да... 10см ваты насквозь промокали в скатах.. Весной,правда, оттаяла и высохнула.

@Икс, у вас всего 10 см было или это промокал только один из слоёв?

для просушки требуется вентзазор.
я залезал давеча в чердак и смотрел в скаты. подтягивал мембрану. таки не факт , что у меня везде есть вентзазор. пока вата не обсядет-хрен там в принципе что то высохнет.
(ещё один минус мансардных.)