Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Выбор газового котла (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=176)

sansan 01.01.2015 16:11

так много конденсата накапливается?

VAR 01.01.2015 17:59

Фиг его знает... Наверняка сказать сложно... Многовато

UserX 01.01.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 210973)
у меня дымоход утеплен а конденсат все равно есть!?

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее было в 12:17 ----------


совсем по правильному нужно делать вывод от капельника в канализационную трубу. тогда и никаких канистр не понадобится.

Вот именно так и хочу сделать, т.к. вариант с канистрами все же предполагает периодическое опустошение.

Если делать слив в канализацию, то нужен сифон, а это добавляет ещё один лючок для ревизии, чего не хотелось бы.

santeam 02.01.2015 11:52

Ни разу не выливал бутлю под капельником. Если чего и накапывало, высыхает само. Остается только солевое отложение.
А вот у меня 2 недели назад сдохла груша в 12-литровом расш. бачке на бойлере,
травит из подрывного клапана, подставил канистру, так 10 литров набирается за 3 дня! Надо срочно покупать бачек.

Sas 02.01.2015 12:05

santeam, ради статистики - производитель, сколько лет и регулярно ли обслуживался?ь

Семиход 02.01.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 210968)
Но вот течет же. Пол-стакана в сутки. Возможно при постоянной работе котла его будет меньше. Сейчас котёл включается 5-7 раз в сутки по команде термостата и между включениями естественно дымоход полностью охлаждается. Возможно поэтому и конденсата много.

А дымоход как дымоход. Кирпичная шахта, внутри гильза из нержавейки, длина метров 6.

Дымоход должен быть утеплен в холодной его части. Это влияет на тягу и образование конденсата.

santeam 02.01.2015 12:55

Оффтоп

Ksysh_ka 23.01.2015 19:59

Славка, а почему Иммергаз вычеркнуть?

nice911 23.01.2015 21:59

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 210973)
у меня дымоход утеплен а конденсат все равно есть!?

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее было в 12:17 ----------


совсем по правильному нужно делать вывод от капельника в канализационную трубу. тогда и никаких канистр не понадобится.

для конденсатного котла так и сделали, канистры задолбаетесь менять, течет нормально

Alex77 25.01.2015 19:41

Выбор пал на одноконтурный котел Ariston (т.к. он обслуживается нашим горгазом) + бойлер косвенного нагрева. Под котел в топочной выведен дымоход с гильзой из нержавейки. Дом 150м2. Посоветуйте модель Ariston. И еще камеру открытого или закрытого сгорания выбрать?

evg 25.01.2015 21:33

Alex77, НА 28кВт. Ariston CLAS EVO SYSTEM 28 FF(арт3300487). В нём единственном из линейки есть и встроенный трехходовой кран и датчик на бойлер. Себе такой взял недавно. Но я смотрел только с закрытой камерой. Тогда ещё и акция была - коаксиальная труба в подарок

Alex77 25.01.2015 23:27

Нужен ли мне на 28кВт, может на 24 хватит?

Славка 26.01.2015 07:55

Alex77, ну так залезете в настройки и крутнёте до 24 кВт.

no name 26.01.2015 08:52

Alex77, у нас отапливаемых около 120м.кв. 24квт.котел.

Alex77 26.01.2015 09:25

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 214354)
НА 28кВт. Ariston CLAS EVO SYSTEM 28 FF(арт3300487). с закрытой камерой.

Я так понимаю, это турбо-котел? Мне такой не подходит, т.к. труба выйдет прямо на крыльцо.

Nick_Shl 26.01.2015 09:33

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 214379)
Я так понимаю, это турбо-котел? Мне такой не подходит, т.к. труба выйдет прямо на крыльцо.

Никто не мешает коаксиал вывести на крышу. Только конденсатороотводчик поставить надо.
Это даже лучше - получите недоконденсаторник: выхлопные газы будут нагревать поступающий воздух(будет образовываться конденсат, который надо отводить), а значит на нагрев этого воздуха до заданной температуры потребуется меньше газа.

Славка 26.01.2015 09:59

Лучше уж сделать раздельное дымоудаление, чем вести коаксиал вверх на крышу. Котёл будет хоть стабильно работать.
И какая экономия от нагрева поступающего в камеру сгорания воздуха ? Он нужен только для обеспечения горения.

Alex77 26.01.2015 10:05

Славка, В моем случае наверное подойдет атмосферный котел, с открытой камерой сгорания, возможностью подключения бойлера косвенного нагрева, мощностью 24-28кВт. Как думаете, я правильно описал? Какой из Аристонов подойдет?

Славка 26.01.2015 10:07

как написал evg Ariston CLAS EVO SYSTEM только 28 CF

Alex77 26.01.2015 10:10

Спасибо Всем ответившим :gc:

Nick_Shl 26.01.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 214388)
И какая экономия от нагрева поступающего в камеру сгорания воздуха ? Он нужен только для обеспечения горения.

Всего-то? :ag:
Есть воздух какой-то температуры T. Есть порция газа, которая имеет так же температуру T и теплоту сгорания Q. Не надо быть физиком, что бы понять что результат сгорания одинаковой порции газа(Q - одинаково) при разной температуре поступающих компонентов(газа и воздуха) будет разной.
Грубо говоря, при температуре воздух +20 градусов сжигается какая-то порция газа. А если у нас поступает воздух -20 градусов, то сначала надо сжечь порцию газа, что бы догреть его до +20 градусов.

Славка 26.01.2015 12:09

Nick_Shl, всё так, только эти значения настолько малы, что экономию вы не заметите, поэтому и говорю, что только для обеспечения горения.
Например при температуре воздуха 20" калориметрическая температура горения газа 1380", а при 100" это 1430", на 200" это 1500", т.е. нет прямопропорциональной зависимости. И при -20+20 максимум выигрыша на температуре горения будет 10 градусов, что на расход газа будет влиять в пределах погрешностей. Большее влияние оказывает недостаток или переизбыток воздуха при горении. Имхо.

Alex77 26.01.2015 12:23

Стабилизатор напряжения для котла какой лучше выбрать, или они +/- одинаковые?
Вот такой к примеру.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6076e790af.jpg

VAR 26.01.2015 13:20

Сразу купил себе что-то типо такого но когда увидел что он работает сикась накась и вроде как готов был сломаться (напряжение у нас прыгает от 204 до 270 и в доме я бываю не всегда) то поехал и купил российский Штиль. Отзывы на него хорошие поэтому купил и по сравнению с тем что было сейчас сплю спокойно.

Korvet068 26.01.2015 13:54

Юлин, не могу понять от чего у отлов такая нежная электропщеварительная система?
Для запитки самой электроники (мозгов и ключей управления) БП работающий вшироких пределах напряжений например от10-260 делается элементарно и вполне бюджетно. Электромагнитным клапанам (если они там есть конечно, не знаю) также подать питание для режима открыт/закрыт не сложно. Остаётся только насос, но насосу, учитывая инерционность системы, перепады (пульсации) не так важны, как цифровой электронике.

Alex77 26.01.2015 14:23

VAR, такой?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...623c67c49f.jpg

VAR 26.01.2015 14:54

нет. такой
http://www.220-380.by/d378/stabiliza..._bazis_r500nt/

Alex77 26.01.2015 15:51

VAR, бойлеру косвенного нагрева стабилизатор не нужен?

VAR 26.01.2015 16:23

))) нет... ему только надо ручку докупить... а то может глохнуть...

-gr- 27.01.2015 10:38

Я себе буду покупать(или собирать) бесперебойник, не ниже 1000

sergN 27.01.2015 11:21

другая тема.(важная, но другая)

$erg 06.04.2015 15:12

Господа, посоветуйте, запутался совсем. похоже чем больше читаешь - тем больше начинаешь путаться.
Имеется строящийся дом. Отапливаемая площадь - 200кв.м., из них 50 - теплый пол.
Стена - 35см газосилакат + 8см минвата. суммарная площадь окон - 24,7кв.м двухкамерный стеклопакет с одним сберегающим стеклом. кловлю планирую утеплять 15-20см минваты.
Что решил для себя - котел должен быть настенным одноконтурным с закрытой камерой сгорания с подключением бойлера на 150-200л.
Вопрос 1: конденсатник или обыкновенный турбик?
Вопрос 2: производитель: долговечноть/безотказность/стоимость обслуживания
Вопрос 3: мощность котла.
Вопрос 4: Если конденсатник - то слив в канализацию, примеры нейтрализаторов. Ездил уже к 2м продавцам, пока ответа окончательного нет.
Спасибо за помощь.

Славка 06.04.2015 15:40

$erg, канализация местная? стоимость обслуживания конденсатника *2 от обычного. Если СО будет низкотемпературной, то только тогда конденсатник, иначе смысла нет.

$erg 06.04.2015 16:42

Канализация местная, планировал туда запустить бактерий...
Просто я среди много прочтенных страниц нашел неприятный факт обычного турбокотла - необходимость организации системы подмеса для теплого пола, которая будет стоить как разница между обычным и конденсатником, и в итоге получится разница в цене - только на стоимости радиаторов, т.е. для низкотемпературной системы их необходимо больше.
А про радиаторы - отдельный разговор.
И что подразумевается под стоимостью обслуживания? Какое котлам необходимо обслуживание и возможно ли его выполнять самому?(ПС руки из нужного места)
Опять же *2 - понятие относительное, хотелось бы цифры...

Славка 06.04.2015 17:09

$erg, трёхходовой клапан 100 баксов и насос ещё столько же. Итого 200 баксов. Сомневаюсь что это ценовая разница между котлами. Это стоимость нейтрализатора для конденсатника.
Переплата на радиаторах? Ну при низкотемпературной системе (как для тёплого пола, с дельтой 30 градусов) радиаторов уйдёт практически вдвое больше. А это фактически стоимость самого котла. Да и отказ от низкотемпературного контура со смесительным узлом загоняет систему в определённые рамки, т.е. можно забыть о установке температуры 60 градусов в случае экстремальной зимы. Да и с баллансировкой не всё так сладко будет.
Самостоятельно можно обслуживать хоть каждый день, но ежегодное обслуживание "специально обученными людьми" обязательно. Не знаю цен у вас, но в Гомеле обслуживание обычного котла 300-600 тысяч, конденсатника от 1,5 млнов.

$erg 06.04.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 221888)
$erg, трёхходовой клапан 100 баксов и насос ещё столько же. Итого 200 баксов. Сомневаюсь что это ценовая разница между котлами. Это стоимость нейтрализатора для конденсатника.

Был в магазине, где Аристоны продают, мне сказали что это порядка 7млн система подмеса будет стоить, а без ее - никак если есть Теплый пол, т.к. температура ТП не может быть выше 60 градусов, иначе стяжка потрескается.
И еще сказали что нужно контролировать температуру обратки, что бы она не была холодной, типа теплообменник может треснуть.
Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 221888)
$erg
Переплата на радиаторах? Ну при низкотемпературной системе (как для тёплого пола, с дельтой 30 градусов) радиаторов уйдёт практически вдвое больше. А это фактически стоимость самого котла.

Видимо нужно для начала мне сделать расчеты, т.к. очень много относительных цифр, но не понятен порядок цифр, в раза больше это 2х2=4 или 10х2=20 - а это уже разная стоимость получится...

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 221888)
$erg
Самостоятельно можно обслуживать хоть каждый день, но ежегодное обслуживание "специально обученными людьми" обязательно. Не знаю цен у вас, но в Гомеле обслуживание обычного котла 300-600 тысяч, конденсатника от 1,5 млнов.

Обычный атмосферник либо с закрытой камерой сгорания?

Славка 06.04.2015 17:48

$erg, не, ну можно и за 15 млнов узлы подмеса найти :)
У нас в магазине готовые узлы 3,4 и 5,2 млна (без насоса) есть, но это для ленивых :) Никто не запрещает собрать самому.

У аристона 24ки разница в цене между турбиком и конденсатником 490 евро.
Цена обслуживания атмосферника и турбика не отличается.

Для ориентира по стальным радиаторам тип 22, 1000*500, в помещении 20 градусов. Подача/обратка/=мощность

60/50 = 921 Вт
50/40 = 590 Вт
40/30 = 294 Вт

Korvet068 06.04.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 221890)
Был в магазине, где Аристоны продают, мне сказали что это порядка 7млн система подмеса будет стоить, а без ее - никак если есть Теплый пол, т.к. температура ТП не может быть выше 60 градусов, иначе стяжка потрескается.

Может экономически выгодно для ТП поставить второй котёл, который будет работать на "низких" температурах ?

Славка 06.04.2015 18:32

Korvet068, нет никакого смысла

$erg 06.04.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 221893)
$erg, не, ну можно и за 15 млнов узлы подмеса найти :)
У нас в магазине готовые узлы 3,4 и 5,2 млна (без насоса) есть, но это для ленивых :) Никто не запрещает собрать самому.

У аристона 24ки разница в цене между турбиком и конденсатником 490 евро.
Цена обслуживания атмосферника и турбика не отличается.

Для ориентира по стальным радиаторам тип 22, 1000*500, в помещении 20 градусов. Подача/обратка/=мощность

60/50 = 921 Вт
50/40 = 590 Вт
40/30 = 294 Вт

Получается если настраивать систему на градусов 55 В подаче то получим уменьшение кпд радиаторов на 30%, ну и значит на столько же нужно увеличить площадь радиаторов.
В общем нужно считать. Посоветуйте может тогда может есть толковый онлайн расчет потерь...


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна