А разве конденсатник не сможет поработать пару морозных дней с подачей 60? Бойлер то он греет, просто в таком режиме не отличается по КПД от обычного. А экономию он будет приносить остальной отопительный период, когда обычный котел мучается на 45с и тактует.
Повторюсь, наэкономит он только если дом достаточно большой, а не когда расход газа на отопление сравним с расходом на Гвс и кухню.

santeam, может и неделю и три с 80. Но тут ведь вопрос в том, что человек к нему склоняется из-за возможности "сэкономить" на смесительном узле. По крайней меря я так понял. А это сомнительная экономия.

зы. как то считал "экономику". При обычной цене газа окупаемость разницы затрат покрывалась после 15 лет.

Да, если бОльшая часть дома отапливается радиаторами, рассчитанными на подачу 60-70С, и нет возможности подтапливать камином, придется из-за риска перегрева пола в эту редкую неделю пол защищать, не выйдет сэкономить смесительный узел.
Про конденсатник надо задумываться в доме от 300м2, где расход газа переваливает наши социальные 3000 кубов на год, и делать максимально панельное отопление - теплые полы и стены.

В споре рождается истина!
Я окончательно пока не был на стороне конденсатника, но ваши аргументы склоняют чашу весов в пользу обычного котла с закрытой камерой сгорания. еще пару страниц рассуждений - буду напольник брать, кстати и этот вариант я рассматривал, но основные критерии такие же, одноконтурный с закрытой камерой сгорания, с коаксиальным дымоходом максимум 80/125.
Что в данном сегменте посоветуете.

Уже вентилировала этот вопрос.
Про нейтрализатор можете забыть (да, тоже хотелось сделать по-европейски, но у нас все как всегда...).
Дорого в обслуживании получается и единоразово тоже нормальная добавка к стоимости не дешевого котла. - это раз!
А продавцы толком не владеют информацией. Даже официальный запрос на вайлент по поводу спасет ли бактерии нейтрализатор - никаких гарантий - это два!!!

Лучше забить на бактерии и сливать конденсат.

Тогда это будет не септик, а выгребная яма

У представителей висмана мне предлагали нейтрализатор, что то окого 100евро, + потом к нему наполнитель, который меняется через некоторое время, и посоветовали контролировать уровень PH слива.
В магазине, где продают аристон - вообще не в курсе нейтрализаторов.
Но в целом для себя я понял - установить такой девайс: http://vodyfiltr.ru/sites/default/fi...y-machiny3.jpg, только засыпку поменять (хотя может и такая пойдет, нужно просто знать состав засыпок :) ). Причем этот девайс я покупал в ОМА за небольшие деньги, в то время как самый дешевый нейтрализатор, очень похожего принципа действия, бал как то нашел за 44 евро у буржуев.

А по поводу напольника все же какие варианты достойных котлов имеются?

$erg, из напольников можно посмотреть Buderus, Висманн, Вайлант. Хотя лично мне Висманн не очень нравится в виду завышенной стоимости на принадлежности, например датчик бойлера стоит чуть меньше 100 евро, ну это никуда. А так Будерус прославился своим чугуном.
Конденсатники, кстати, у Будеруса тоже очень высокого качества.

У будеруса только одна модель напольного турбокотла, напольники в основном атмосферники...

Пардон, не обратил внимание, что ищете с закрытой камерой.

Нафиг напольник на дом такой площади, да ещё с чугунякой, которая боится холодной обратки ?

А чем вас атмосферник не устраивает?

$erg, еще раз: нейтрализатор не гарантирует, что бактерии выживут
Для меня это стало ключевым моментом...

Конструкцией дымохода, т.е. мне нужен котел с коаксиальным дымоходом, размером не более 80/125.

Все зависит от объема стоков(и меньше объем конденсата), чем больше стоков - тем больше вероятность что они и без нейтрализатора выживут. Нужно вообще смотреть PH конденсата, вполне возможно что нейтрализатор вообще не понадобится, если я остановлюсь на конденсатнике - то сразу попробую без нейтрализатора.
Но пока 50/50 - обычный/конденсатник. Хотелось бы услышать мнения о долговечности этих котлов, из какого материала лучше что бы был теплообменник, что бы долговечней. А то в магазине сообщают о сроке службы аристона - 10 лет, но гарантия то 2 года :). Сколько реально и те и другие служат?

nice911, кто вам сказал, что нейтрализатор не поможет?
Он же для того и создан, чтобы убирать кислую среду и делать РН безопасным для местной канализации

---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее было в 09:05 ----------

$erg, живем в 21 веке, и поэтому совет будет такой - монтируйте систему и выбирайте котел исходя из того, что следующий ваш котел будет конденсационным. Это не прихоть, это тенденция. В Евросоюзе уже нельзя даже производить конвекционную технику.
И по опыту сервисного центра теплообменник конденсационного котла из нержавейки ходит максимум лет 8, силумин практически неубиваем.
GB162 - флагманская модель Будеруса производится с 2004 года без всяких модификаций.

Производить пока что можно. Но осталось только пояснить почему так происходит. Во первых ужесточение экологических норм, во вторых субсидирование населения в целях экономии ресурсов, в третьих цена газа 400, а 80 баксов.

В европах народ вовсю и солнечную энегрию юзает. Такая тенденция, но к нам она никакого отношения не имеет, тк им установка коллекторов практически бесплатна.



http://www.domsovetov.by/imagehostin...5a995adde0.jpg

зы. В европах уже запрещены лампы накаливания свыше 100Вт. Вот такая вот тенденция на независимость от Рашки. Но с нами она так же мало общего имеет.

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее было в 09:40 ----------

зыы. Я как представлю себе дом 80 квадратов со старой СО и установленным напольным конденсатником, так аж в дрожь бросает :)))))

Ну вы же все это знаете, не сегодня - завтра это все придет и к нам. Дом же не на 15 лет строится.

Вот понимание этого момента меня и склоняет уже сейчас к конденсатнику. Что бы сделать все один раз и потом не возвращаться к этому вопросу. По Будерусу я понял у них все силуминовые теплообменники? И по модели Будерусу - мне больше видимо подходит GB072, но тут по мощности вопрос: правильно ли считать только по отапливаемой площади? Может нужно делать еще корректировку на бойлер? Достаточно ли будет в моем случае 24кВт?

По нейтрализации - нашел интересную статью, в которой есть простой рецепт:

$erg, да у конденсатников силумин.
А по мощности котла нужно ответить на один вопрос, ГВС в приоритете или независимы контур. В котле есть трехходовой, который переключится на нагрев бойлера, или можно ставить бойлер на свою насосную группу после гидрострелки, тогда мощности на отопление и змеевика бойлера суммируются.

В Рашке тоже запрещены. Производители дружненько выпустили лампы в 95 Вт :D

Sas, Насколько я понимаю что смысла в независимом контуре нет, нормально утепленный дом не остынет и за несколько часов без отопления, вопрос только как быстро нагреется к примеру целый бойлер в 150-200л воды.

с 10 до 45 градусов - 25 мин, котел 24 кВт, мощность теплообменника бойлера 26 кВт, емкость 200 л.

А кто подскажет в чем прикол того, что бойлеры типа будерус, висман стоят по 800евро в то время как в конторе, предлагающей котлы аристон, но не знаю чьи бойлеры - по 400евро? неужели отличия в 2 раза?

Бойлер Будерус 200 л стоит 700 евро,
Бойлер Бош 575 евро,
Нюансов достаточно много как маркетинговых так и технических.
Бренд, дизайн (как это не смешно звучит), наличие прочистного, анода, покрытие бака, мощность теплообменника и т.д.
Одно дело когда компания состоит из одного завода, который может представлять из себя чуть ли не гараж, и корпорация с несколькими заводами, представительствами практически во всех странах?

почему Логан и мерседес стоят по разному? и там и там 4 колеса и руль?

Одни бочки выхаживают по 15 лет, практически без обслуживания, а другие текут со старта или резьбу надо нарезать?

Добрый день интересуют два котла в офис, с закрытой камерой сгорания. По 28-32 кВт каждый. Беспроблемный, с хорошим обслуживанием и ремонтом. В бресте советуют котлы беретта, стоит их ставить?

Антон-Брест, нет, Беретту однозначно не советую, теплообменники из фольги, срок службы полгода-год, лотерея, а не котел. Вайлант/протерм или Будерус/Бош.

Гарантию дают 5 лет, вроде...

Смотрите, теплообменник выходит год, вам его снимут, распилят (обязательное требование дилера), отвезут в Минск, там посмотрят, скажут "плохая вода - не гарантия", покупайте новый. Могут сказать, что "да, гарантия" и выдадут замену, теплообменник везут в Брест и ставят вам, но все это время вы без работающего котла.

Ну да такой расклад очень возможен у нас..

Подборочка на бочки 200 л (евро):

Нордтрон -395
Коспел - 475
Майбес - 520
Дражице - 525
Бош - 629
Висман - 650
Вайлант - 661
Бош - 761
Висман - 1200

Антон-Брест, гарантия дается, чтобы выявить заводской брак, а не для того чтобы менять запцацки бесплатно. Для выявления брака двух лет более чем достаточно, а стоимость пятилетней гарантии заложена в стоимость котла. Вот и весь маркетинг. Дешевая комплектация и 5 лет гарантии или нормальное оборудование и гарантия 2 года.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее было в 11:57 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4ee3f865ad.jpg
Розничная цена наших бочек

дубль

А аристоны, фелетти и т.п. как?
А вайланд/протерм и будерус/бош написаны так через черточку, это европа/россия или почему?
Разница между аристоном и вайландом по цене около 4-5 млн, я так понимаю стоит переплачивать, и как у них с обслуживанием берут на обслуживание межрайгаз и т.п.?

Антон-Брест, Это концерны.
А по поводу "итальянцев", у меня к ним скептическое отношение.

все настенники-это расходный материал.
срок службы-10 лет.
напольник-25 лет.
мой работает 1с 1996-7 года.

Антон-Брест, Межрайгазы Аристоны берёт на гарантийное и негарантийное обслуживание без проблем. Висманы/вайланты/будерусы/боши только на негарантийное.

Всех итальянцев под одну гребёнку не стоит чесать ;) Я б сказал, что аристончик тихо стоит себе особнячком в сторонке, подальше так от берет и имергазов :)

Славка, вот мне так и сказали, что межрайгазы обслуживать аристоны начали самыми первыми и якобы проблем с обслуживанием/запчастями нет. А висман/будерус/бош надо искать кто возьмет на обслуживание так?

sergN, есть на сервисе настенники, которые отработали 12 лет, так что при должном уходе заявленные сроки они выхаживают, напольники конечно долговечнее, но есть нюансы, как начальные вложения, расход газа, требования к помещению, плюс через дымоход выхолаживается помещение когда котел не работает.
Славка, ок, Аристон в сторонку, вроде более-менее, единственные не немцы, которых берем на сервис.
Антон-Брест, есть такой момент как качество обслуживания.

Sas, разумеется.
и сложность выбора настенников. уж больно много всяких..
вон вайллант в китае начали делать..а ведь он не один..на ОЕМ производствах клепают комплектуху и собирают..как машины в россии.

sergN, ну по поводу производств в других странах скажу так - очень многое зависит от бренда. Нормальный бренд не позволит себе собирать плохое оборудование в любой стране.