Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Разводка электричества по дому (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=69)

Юра Добриденев 13.10.2017 09:18

Такого смайлика нету )

Densy 13.10.2017 14:23

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 297846)
А вы пробовали разобраться в отличиях между:ВВГ, ВВГ нг, ВВГ нг-ls?

Ну так, хотя бы для себя :) Весь вопрос не в возгорании и надежности, а в безопасности в случае возгорания и только лишь. Все остальное идентично.

нг не поддерживает горение, нг-ls плюс еще не выделяет вредных веществ . Вроде так.
С кабелем все ясно. Давайте разберемся с тем куда его заложить при укладке в перегородках из гипсокартона. Если погуглив зайти на тематические сайты, то везде рекомендуют укладывать в гофру а не металлорукав. Якобы гофра предохраняет от повреждения и возгорания.
Летом еще задался целью и искал гофру или металлорукав в оболочке нг в Минске на стройрынках. В продаже нет ни у кого. про Брест я вообще молчу.

Юра Добриденев 13.10.2017 14:32

металлорукав вообще не понимаю для каких целей используется, честно говоря. Гофра для возможности извлечения и, вроде, если у вас есть кабель не НГ, то с гофрой, как бы, можно, но это не точно, нужно проверить. Я не вдавался в подробности, т.к. дешевле купить НГ, чем не НГ+гофру. ну а гофра у меня везде, для заменяемости проводки.
Вам, в принципе не нужна гофра, если раздобудете правильный кабель. Но, на всякий случай, если захотите использовать гофру, покупайте обычную пвх, другие горят.

Korvet068 13.10.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 297870)
Если погуглив зайти на тематические сайты, то везде рекомендуют укладывать в гофру а не металлорукав. Якобы гофра предохраняет от повреждения и возгорания.

1) в гофру протягивать кабель в разы проще
2) гофра дешевле
3) в гофре уже заложена сальная протяжка
На том её плюсы заканчиваются.
Гофра горит, может быть и с самозатуханием, но гори и при горении выделяет дофига дерьма всякого
Гофру элементарно пробить гвоздём или саморезом
Гофру могу прогрызть грызуны

Достоинства металорукава
1 негорючь
2) позволяет заземлить себя и уменьшить ЭМИ от кабеля

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее было в 14:39 ----------

Я у себя в гофре только некоторую слаботочку разводил, именно по причине возможности замены, друг потом оптоволокно тянуть придётся
И ещё гофру планирую применить на улице, по периметру дома для освещения (проводка там будет люминевая), но это только от бедности, а так бы применял металорукав в ПВХ

Densy 13.10.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 297872)
металлорукав вообще не понимаю для каких целей используется, честно говоря. Гофра для возможности извлечения и, вроде, если у вас есть кабель не НГ, то с гофрой, как бы, можно, но это не точно, нужно проверить. Я не вдавался в подробности, т.к. дешевле купить НГ, чем не НГ+гофру. ну а гофра у меня везде, для заменяемости проводки.
Вам, в принципе не нужна гофра, если раздобудете правильный кабель. Но, на всякий случай, если захотите использовать гофру, покупайте обычную пвх, другие горят.

Я думал гофры все ПВХ, металлорукав не в счет

Юра Добриденев 13.10.2017 15:30

еще есть, вроде, пнд (не труба а именно гофра), она покрепче, но горит, используют под землю. Короче, проще и надёжнее всего, зажигалкой её проверить прямо в магазине, сейчас хватает в продаже всякого шлака.

Korvet068 13.10.2017 16:33

Оффтоп

Lama 13.10.2017 22:13

@Densy, пляшите от своей задачи.
Металорукав это всего лишь "древняя" гофра, от горючести не спасает как и ПВХ, единственно верно что можно заземлить, прочнее на механические повреждения, металорукав в ПВХ дополняет эти качества эстетическим внешним видом в случае открытой прокладки.

От возгорания спасет ТОЛЬКО металическая труба, причем не разрывная от и до!!! Все, ничего другого нет. Поэтому составьте список задач которые вы хотите решить при прокладке кабеля и выбирайте решение.

dimex 13.10.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 297883)
@Densy, пляшите от своей задачи.
Металорукав это всего лишь "древняя" гофра, от горючести не спасает как и ПВХ, единственно верно что можно заземлить, прочнее на механические повреждения, металорукав в ПВХ дополняет эти качества эстетическим внешним видом в случае открытой прокладки.

От возгорания спасет ТОЛЬКО металическая труба, причем не разрывная от и до!!! Все, ничего другого нет. Поэтому составьте список задач которые вы хотите решить при прокладке кабеля и выбирайте решение.

Хочу проводку проводить по потолку. Потолок деревянный. К нему пристрелен степлером пенофол. Вот и думаю - можно к этому пенофолу прислонять ввг или нужно в металлорукав, пешель, трубу записать? Боюсь нагрева и воспламенения. Или поставить автоматы соответствующие кабелю и не париться?

Икс 14.10.2017 07:38

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 297886)
Или поставить автоматы соответствующие кабелю и не париться?

Частица или здесь не уместна. Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос постом выше.

dimex 14.10.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 297891)
Частица или здесь не уместна. Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос постом выше.

Увы я или написал в 2х местах. Автомат мне значит не пойдет. Но метал труба - это бред. Где ее купить. И цельную. Стоить будет как чугунный мост ИМХО. Водопроводная стальная труба.....жесть.

Densy 14.10.2017 12:08

@dimex, видел где то в нете люди из медной делали.

dimex 14.10.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 297894)
@dimex, видел где то в нете люди из медной делали.

Мне проще немного увеличив длину кабеля пустить его по бетонным стенам, чем городить трубы по деревянному потолку из-за экономии длины провода. Купил пока 200 м 1,5 и 200 м 2,5. И не связываюсь с деревом, гофрой или трубой.

Korvet068 14.10.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 297886)
Хочу проводку проводить по потолку. Потолок деревянный. К нему пристрелен степлером пенофол. Вот и думаю - можно к этому пенофолу прислонять ввг или нужно в металлорукав, пешель, трубу записать? Боюсь нагрева и воспламенения. Или поставить автоматы соответствующие кабелю и не париться?

Если планируете потом делать чистовой потолок подвесным, как вариант, покрутить впритык к дереву ГКЛ, а уже поверх ГКЛ свети монтаж. Увеличите не только огнестойкость но и перекроете почти все щели в деревяшках, а это уменьшит тягу при горении.
У меня при деревянных "черновых" потолках, сделан подвесной из ГКЛ на металокаркасе, металорукав свободно лежит на самом каркасе, до древа там сантиметров 5, где-о 2 см, где-то 10 см) но в основном там проходя линии освещения коорые поле автоматов на 1-4А, но есть и две линии на 16А. Металокаркас и металорукав заземлены

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее было в 12:53 ----------

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 297896)
Мне проще немного увеличив длину кабеля пустить его по бетонным стенам, чем городить трубы по деревянному потолку из-за экономии длины провода.

Это не проще, это РАЗУМНО!

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее было в 12:54 ----------

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 297893)
Где ее купить. И цельную. Стоить будет как чугунный мост ИМХО. Водопроводная стальная труба.....жесть.

Стальную чёрную трубу купить в принципе не так дорого, дорого привези эти 6, а то и 12 метров одним куском. Потом ещё металические коробки найти нужно будет (15 лет назад я да ведра таких выкинул). Там где трасса проводки проходила по дереу, я промазал его тонким слоем гипсовой штукатурке, прикрутил П-образный профиль для ГКЛ, в этом профиле уложил металорукав и сверху закрыл таким же самым профилем.

Юра Добриденев 14.10.2017 18:28

@Densy, не дурите себе голову. Покупайте кабель ВВГ НГ-ls (ls не обязательно) и прокладывайте его в своей вате.

ЗЫ. Эти трубы, особенно тонкостенные медные, от кабеля, при проблемах, нагреваются до красна, если что.

Densy 15.10.2017 02:01

@Юра Добриденев, да я и не собирался в трубах. Кабель нг-ls уже купил. Остается выбрать между гофрой и металлорукавом.

Юра Добриденев 15.10.2017 09:20

Есть ещё третий вариант, кабель без ничего. Для чего вам там гофра ? Вы хотите заменяемую проводку ? Это довольно проблематично, если гофра жёстко не закреплена, хотя, возможно. Просто новый кабель привязавать к старому и тянуть. А вот всунуть дополнительный может и не получиться.

Valery_SY 15.10.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 297905)
... Эти трубы, особенно тонкостенные медные, от кабеля, при проблемах, нагреваются до красна, если что.

Да, верно. Но если труба заземлена, то сработает УЗО и разогреться просто не успеет.

Korvet068 15.10.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 297917)
Да, верно. Но если труба заземлена, то сработает УЗО и разогреться просто не успеет.

Так с таким успехом и металорукав сработает

AlexanderGr 15.10.2017 20:16

При выборе электрика, которому хочешь доверить электрофикацию всего дома (т.к. сам в электрике не силен), что спросить такого сильно "тонкого" и что должен в идеале услышать в ответ, чтобы в зависимости от того либо иного ответа принимать решение связываться с таким электриком или нет?

P.S. входит ли в компетенцию все тех же электриков разводка "с умом" интернет-кабеля, витой пары, оптики по дому, проводов к домофону ну и т.д.?

Densy 15.10.2017 21:24

@AlexanderGr, спросите каким кабелем розетки будет разводить, какие автоматы на свет и электрику поставит и как кабель в распредкоробке будет соединять.

Юра Добриденев 15.10.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 297925)
При выборе электрика, которому хочешь доверить электрофикацию всего дома (т.к. сам в электрике не силен), что спросить такого сильно "тонкого" и что должен в идеале услышать в ответ, чтобы в зависимости от того либо иного ответа принимать решение связываться с таким электриком или нет?

P.S. входит ли в компетенцию все тех же электриков разводка "с умом" интернет-кабеля, витой пары, оптики по дому, проводов к домофону ну и т.д.?

после некоторых поисков, мне пришлось разобраться самому. После того как разобрался, все претенденты стали выглядеть еще в несколько раз смешнее. Не знаю, может это у нас в городе с этим туго или мне не повезло. Зато ценники будь здоров.

Valery_SY 15.10.2017 22:02

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 297922)
Так с таким успехом и металорукав сработает

Металлорукав не обладает локализационной способностью - возникший внутри огонь мгновенно прорвется наружу.

Korvet068 15.10.2017 22:08

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 297930)
Металлорукав не обладает локализационной способностью - возникший внутри огонь мгновенно прорвется наружу.

Мной было сие написано в контексте, что заземлённый металорукав, при утечке тока, в кабеле, вызовет сработку УЗО

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее было в 22:05 ----------

Цитата:

Сообщение от AlexanderGr (Сообщение 297925)
При выборе электрика, которому хочешь доверить электрофикацию всего дома (т.к. сам в электрике не силен), что спросить такого сильно "тонкого"

Действующее удостоверение по допуску, ну и группа что бы была не ниже 2-й

Юра Добриденев 15.10.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 297931)
Действующее удостоверение по допуску, ну и группа что бы была не ниже 2-й

Вот как раз это особо ничего не гарантирует, кроме того что будут соблюдены нормы ПУЭ. Такие динозавры бродят с этими корками, диву даёшься, как буд-то люди в своём проф. развитии остановились где-то в 70х годах. Для того, чтобы узнать нормы и сделать электрику в коттедже эти корки абсолютно не нужны, достаточно желания изучить информацию и немного времени для этого, даже опыт особо не нужен.

Lama 16.10.2017 00:42

@AlexanderGr, только по рекомендации, после любых ваших (и предложенных тут) вопросов вы моежете получить уточняющие вопросы на которые не сможете ответить и будете выглядеть глупо, а претендент сразу поймет что вы ноль и вам можно делать так как ему удобнее ;)

Поэтому руководствуйтесь рекомендациями, это для вас будте надежней.

purler 16.10.2017 06:38

@AlexanderGr, большой вопрос какие у вас запросы на электрику. Одно дело по паре розеток в комнату вывести и по лампочке и совсем другое если одного освещения на пяток выключателей и с диммированием.

Чтоб пояснить электрику где что будет из розеток, выключателей и лампочек это хорошо бы оформить .. И как вариант сразу в доме рисуйте - для себя наглядно. И посмотрите удобно ли. А то бывает выключатель за дверью или до розетки потом не долезть.

А остальные вещи - тоже самое, тока провода другие. Но надо вам самим решить откуда и куда тянуть ту же витую пару. Нужна ли в каждой комнате она и где..

polyzadumchivy 16.10.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 297601)
@polyzadumchivy, а что так жестоко с кабелями в стенах? :) Ведь вы их можете повредить с большой долей вероятности после штукатурки.
На стенах только горизонтально и вертикально должны идти кабеля

это не я ::nt::

Scorpy 16.10.2017 16:08

и что симптоматично, никто нее посоветует обратица к проектировщику

Densy 23.10.2017 13:25

Вопрос по автоматам. Может кто в Польше брал? Подскажите координаты, плиз.

Densy 23.10.2017 15:10

И можно ли обойтись УЗО тип АС. Тип А в три раза дороже. Впринципе главное что бы в розетке током не ударило, а это тип АС. Внутрь телевизора лазить не собираюсь, где уже нужен тип А

purler 23.10.2017 15:41

@Densy, Только вам решать какие УЗО ставить и ставить ли их вообще.
Вот статья с тестированием разных типов УЗО http://electricvdome.ru/uzo/uzo-tip-a-i-as-raznica.html может она в чем-то и сомнительная по выводам, но заставляет задуматься.
Для себя я решил что как минимум буду ставить автоматы и УЗО не самые дешевые. Если покупать не в магазе и посравнивать цены, то за цену магазина находится предложения получше.

Korvet068 23.10.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 298159)
Для себя я решил что как минимум буду ставить автоматы и УЗО не самые дешевые. Если покупать не в магазе и посравнивать цены, то за цену магазина находится предложения получше.

Лично меня ИЭК и ЩИТ вполне устраивают. Выборочно протестировал, в том числе и на КЗ - нормально. По мне так лучше эту разницу в цене вложить в сам щиток (количество или размер ) и соединительные шинки. Н однократно наблюдал картины, щиток и автоматы не из дешёвых, а внутри переселённая коммуналка и пуки из соединительных проводов

Юра Добриденев 23.10.2017 17:34

@Densy, автоматы тянуть из польши какой смысл, если их цена не такая уже и большая ? Узо дороже в десяток раз, но, на сколько понял, у вас много их не будет, да и разница в ценах, не думаю, что будет большая там и тут.
В вашем доме не будет практически ничего, от чего не могло бы защитить узо типа АС.

Valery_SY 23.10.2017 23:32

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 298155)
Вопрос по автоматам. Может кто в Польше брал? Подскажите координаты, плиз.

ELKOND

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:07 ----------

@Densy, смысл везти из Польши есть хотя бы потому, что там, если купите в нормальной фирме известный бренд, то это будет действительно оригинальное изделие, а не реплика из Юго-Восточной Азии. Да и цены адекватные. Я себе заказывал GE Redline. На Hager цены у них всегда очень хорошие. И качество отличное!

УЗО - купите нормальное типа "A". Ведь это безопасность.

Юра Добриденев 23.10.2017 23:43

Хагер и тут весь оригинал. Цены не могут быть там сильно дешевле, во всяком случае, на столько, чтобы было выгодно ехать ради комплектации одного небольшого щитка.
тип А в квартире и доме практически не нужен, разве что производитель стиралки в паспорте напишет, но даже это перестраховка перестраховочная. В 99,5% случаев с задачей справится тип АС

Valery_SY 24.10.2017 02:38

@Юра Добриденев, Поляки щедры на скидки! Предположим, что имеем в каталогах две одинаковых цены у нас и в Польше. Но там дают скидку 15-20% и можно вернуть НДС 23%. Получим в итоге экономию 31-35% от каталожной цены. А дальше решайте сами.

purler 24.10.2017 07:30

Если из Минска переть туда то два дня убито.. У меня так брат закупал бытовую технику, потом сел и посчитал.. Даже с учётом покупок акционных не так и выгодно из-за дороги. И что делать в случае гарантии?
Кто не рядом с границей живёт вынужден искать предложения местные.
Стиралка, посудомойка, ванные розетки - не так и много УЗО надо. Вряд-ли разницу отобьешь а время точно потратить придется чтоб поехать и закупиться.

Юра Добриденев 24.10.2017 08:41

@Valery_SY, в процентах-то оно понятно, а вот в абсолютных цифрах это нужно чтобы щит состоял не из пяти автоматов и одного УЗО. По 2.5$ автомат, по 20-25$ УЗО, итого до 75-100$ на автоматику для среднестатистического обывателя, не изощренного идеями удобства и перезапаса. Что тут сэкономишь ?
У меня вся автоматика потянет под 2000$, но это частный случай, люди так не делают, им важнее плитку дороже купить, а не на инженерку деньги потратить, оно же не видно глазом и понтов не добавляет.

Valery_SY 24.10.2017 09:33

@Юра Добриденев, не Вы один мечтаете о хороших щитах! Мне тоже было очень выгодно купить в Польше. Но я в такой бюджет не вошел даже с учетом скидок.


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна