Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Из чего строить стены (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5556)

Консультец 14.11.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от ViktorVektor (Сообщение 163641)
Консультец, Это вы о себе. Отстаньте от меня уже, я для вас как мёд. Такое ощущение.
.

Пока не будет ссылки на нормативный документ, не отстану.

evg 15.11.2013 00:41

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 163481)
Так что ВСЁ тепло попавшее внутрь ограждающей конструкции (в общем случае) уйдёт туда, где холоднее

Вы забываете, что дом это не замкнутый куб без окон и дверей. Ваше утверждение было бы верным, если бы 100% теплопотерь шло через стены. Тогда да, стена не могла бы быть теплее воздуха внутри дома. Но так как это не так и есть например вентиляция, то холодный зашедший воздух и будет нагреваться в какой-то степени и от стен тоже. И если например рассмотреть стену из 20см бетона и 20см утеплителя, то температура между утеплителем и бетоном будет достаточно высока (ну пусть например 17С). Это значит что скорость теплообмена с улицей будет соизмерима со скоростью теплообмена с поступающим через вентиляцию холодным воздухом.
p.s. я не утверждаю, что теплоёмкость стен это однозначный плюс и что она не даёт не нужных теплопотерь. Хотя для перегородок потерь тепла практически и не будет

Суслик 15.11.2013 08:27

А хотите вас всех помирю и приведу к согласию?
Решительно, а то мои вопросики-намёки не действуют )))

смотрите:
Виктор Вектор намекает всем на теплоёмкость красного кирпича и как следствие тепловую инерционность стен. Относительно длительный нагрев их и долгое охлаждение.
Ежу понятно, что энергия прёт от более высокой в сторону более низкой, т.е. тепло из дома прет наружу, а не "мороз в хату лезет". (если нет дырок продуваемых, конечно).

Про наружные стены из кирпича говорить нынче не очень разумно или мягче выражаясь "целесообразно".
Очень люблю красный кирпич, особенно полнотелый, но ... я не аравийский шейх, а беларуский житель.

Поэтому предлагаю: наружные стены строить из какого материала не "всасывающего" в себя тепло (пардон за термин: умный поймет - дурак не обидится , ну или наоборот), а вот внутренние стены предлагаю делать из теплоёмкого, экологически безупречного материала.

Экологически безупречного не по бамажке с госцифрами ПДК, а по своей природе.


П.С. Если такой вариант не устроит в качестве компромисса, то .... то ваш спор - это спор экзотов-радикалов.

Консультец 15.11.2013 10:36

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 163745)
Вы забываете, что дом это не замкнутый куб без окон и дверей. Ваше утверждение было бы верным, если бы 100% теплопотерь шло через стены. Тогда да, стена не могла бы быть теплее воздуха внутри дома. Но так как это не так и есть например вентиляция, то холодный зашедший воздух и будет нагреваться в какой-то степени и от стен тоже. И если например рассмотреть стену из 20см бетона и 20см утеплителя, то температура между утеплителем и бетоном будет достаточно высока (ну пусть например 17С). Это значит что скорость теплообмена с улицей будет соизмерима со скоростью теплообмена с поступающим через вентиляцию холодным воздухом.
p.s. я не утверждаю, что теплоёмкость стен это однозначный плюс и что она не даёт не нужных теплопотерь. Хотя для перегородок потерь тепла практически и не будет

Какая такая вентиляция? :be:

Консультец 15.11.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Вожык (Сообщение 163769)
а вот внутренние стены предлагаю делать из теплоёмкого, экологически безупречного материала.
.

Всем заинтересованным сторонам сообчаю, что внутри каркасника имею перегородки в один силикатный кирпич. А в спальне и детской ещё и с обшивкой ГКЛ по минвате для доп. звукоизоляции.

P.S. А в ж/б части дома (подвал) - каркасные перегородки стоят. :ck:

Суслик 15.11.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 163777)
Всем заинтересованным сторонам сообчаю, что внутри каркасника имею перегородки в один силикатный кирпич. А в спальне и детской ещё и с обшивкой ГКЛ по минвате для доп. звукоизоляции.

P.S. А в ж/б части дома (подвал) - каркасные перегородки стоят. :ck:

кстати... стало любопытно... )))
А теплоёмкость силикатного как в отношении красного полнотелого?
...ну или относительного красного эффективного?
Ну или относительно поризованного....

Хатанга 15.11.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 163565)
Так и я первый раз поверил козлам. Только я видел и ГСБ, продавленный плитами перекрытия, и треснувшие стены в 2 кирпича, и кривые крыши .....
Козлы, они разные попадаются, и не угадаешь.

А что было у вас с каркасником не так? Спрашиваю для своего пострадавшего товарища, можно в ЛС, Спасибо!

Консультец 15.11.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от Хатанга (Сообщение 163806)
А что было у вас с каркасником не так? Спрашиваю для своего пострадавшего товарища, можно в ЛС, Спасибо!

1. Конструкция не имела пространственной жёсткости. Для каркасника это особо принципиально.
2. Пароизоляцию козлы заложили по принципу "кончился рулон плёнки - кончилась пароизоляция". Пустить новую внахлёст видимо религия не позволяла.
3. Да и других мелочей было. Типа затекающей по примыканиям кровли.

Самым сложным было устранение п.1. Кое-где на мансардном этаже пришлось вместо перегородок ставить несущие фермы (это совершенно разные по свойствам конструкции, но почти одинаковые с виду). Перекрытия пришлось усиливать и связывать.
Кусок работы ещё тот.

Кстати, напортачить в каркаснике можно по разному. Это всё смотреть нужно.

Славка 15.11.2013 22:37

Обоснования "Будет теплее!" ? хм...

Воображаемый дом 10*10, толщина стен 50 см, утепление пола 5 см ППС, утепление потолка 20 см минваты, имеет суммарные теплопотери при разных стенах:

Газобетон 500 - 7580 Вт
Брус - 7840 Вт
Кирпич керамический пустотный - 13820 Вт
Кирпич керамический полнотелый - 16030 Вт
Кирпич силикатный - 16810 Вт

Как видим теплопотери дома из кирпича в два раза выше. Соответственно и газа или дров надо в 2 раза больше.

Про теплоёмкость.. а нах она стенам? Только для сглаживания перепадов и то не факт.
Законы физики никто не отменял и тепло передаётся от тёплого к холодному. Человек не погреется об стену, он теплее её. Другое дело печка ;)

И теплоёмкость стен никак не влияет на расход газа или дров

evg 15.11.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 163871)
И теплоёмкость стен никак не влияет на расход газа или дров

Разве не влияет? Помоему она его увеличивает.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 163871)
Про теплоёмкость.. а нах она стенам?

Ну и летом попроще от жары спасаться


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна