Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Выбор газового котла (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=176)

evg 17.09.2015 18:54

Цитата:

Сообщение от Елена_ (Сообщение 237606)
Настроились на двухконтурный

Отличие от одноконтурного+бойлер знаете? Впервую очередь Вам нужно разобраться с функционалом, в том числе 1-о или 2х контурник брать. Марка котла - в последнюю очередь выбирать

Елена_ 17.09.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 237617)
Отличие от одноконтурного+бойлер знаете? Впервую очередь Вам нужно разобраться с функционалом, в том числе 1-о или 2х контурник брать. Марка котла - в последнюю очередь выбирать

Знаю, муж просветил)) Он же и определился с двухконтурной системой. В проект уже заложена двухконтурная и инженер теперь просит определиться с котлом.

voffka 17.09.2015 20:41

@Елена_, а про неудобства двухконтурной системы, тем более, что планируется 6 человек, муж тоже просветил?

Елена_ 17.09.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 237624)
@Елена_, а про неудобства двухконтурной системы, тем более, что планируется 6 человек, муж тоже просветил?

неа, а в чем они могут быть?

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 21:40 ----------

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 237624)
@Елена_, а про неудобства двухконтурной системы, тем более, что планируется 6 человек, муж тоже просветил?

В общем, будет так: двухконтурный котел на отопление + теплый пол, и на ГВС бойлер.

ignatov 17.09.2015 23:30

Двухконтурный котел работает на систему отопления (включая теплый пол) и приготовление горячей воды в проточном режиме (без бойлера).
Количество одновременно потребляемой горячей воды ограничено, температура её зачастую нестабильна. Все это создает значительные неудобства.
Одноконтурный котел работает на систему отопления (и теплый пол) и греет горячую воду в бойлере косвенного нагрева. "Городской" комфорт, плюс возможность круглогодично подогревать полотенцесушители. Вариант 2 дороже в 1,5 раза, но оно того стоит.

Sas 18.09.2015 17:39

как я понял подразумевается одноконтурный котел с бойлером, и отопление будет реализовано двумя контурами - теплый пол и радиаторы. В том оборудовании, что поставляем мы такая система видится так:
вариант 1 погодное регулирование и максимум комфорта
1. котел Buderus U052-24 (одноконтурный турбо)
2. бойлер SU200 или WSTB200 (200л, разница в утеплениии и обшивке, мощность змеевика чуть ниже в WSTB)
3. Автоматика погодная RC300+MM100(x2) или RC35+WM10+MM10 (разные поколения, функционал одинаковый, отличаются дизайном)
4. гидрострелка+распределитель на 2 контура+насосная группа прямая+насосная группа со смесителем с приводом
Вариант 2 Бюджетный
1. Котел Buderus U072-24 (одноконтурный турбо)
2. Бойлер SU200 или WSTB200 (200 литров)
3. Комнатный термостат (можно любой)
4. Насосная группа WATTMIX (подключается непосредственно к котлу, выполняет функции распределителя с двумя насосными группами)

Елена_ 21.09.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 237711)
как я понял подразумевается одноконтурный котел с бойлером, и отопление будет реализовано двумя контурами - теплый пол и радиаторы. В том оборудовании, что поставляем мы такая система видится так:

Спасибо, нас заинтересовало это предложение!!

Veleslav 01.10.2015 00:01

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 237711)
как я понял подразумевается одноконтурный котел с бойлером, и отопление будет реализовано двумя контурами - теплый пол и радиаторы. В том оборудовании, что поставляем мы такая система видится так:
вариант 1 погодное регулирование и максимум комфорта
1. котел Buderus U052-24 (одноконтурный турбо)
2. бойлер SU200 или WSTB200 (200л, разница в утеплениии и обшивке, мощность змеевика чуть ниже в WSTB)
3. Автоматика погодная RC300+MM100(x2) или RC35+WM10+MM10 (разные поколения, функционал одинаковый, отличаются дизайном)
4. гидрострелка+распределитель на 2 контура+насосная группа прямая+насосная группа со смесителем с приводом
Вариант 2 Бюджетный
1. Котел Buderus U072-24 (одноконтурный турбо)
2. Бойлер SU200 или WSTB200 (200 литров)
3. Комнатный термостат (можно любой)
4. Насосная группа WATTMIX (подключается непосредственно к котлу, выполняет функции распределителя с двумя насосными группами)

интересное предложение, я как раз сейчас озадачен подбором оборудования в топочную..а такой котел Vaillant turboTEC plus VU 242/3-5 вместу будеруса, будем к месту? а так же думал про Погодозависимый регулятор Vaillant Cаlormatic VRC 470 (но признаться задумался оно мне надо?)
а так же в котельной будет ещё ТТ котел opop425(скорей всего) либо эконом вариант теплодар купер 30..

Sas 01.10.2015 09:13

@Veleslav, Котел и бойлер можно воткнуть любые, тут уже ваши предпочтения и возможности. По качеству Будерус будет однозначно не хуже Вайланта.
Теперь по автоматике. Все зависит от того, какую степень комфорта вы хотите получить.
Если нужен максимальный комфорт и автоматизация, то ставьте погодную автоматику и насосные группы на каждый контур (ТП, Радиаторы). Если достаточно будет просто регулирования по температуре в одном помещении, то просто комнатный термостат.
Если буфер ставить не будете, то и смысла в котле с большим запасом нету.
Вам вообще считали теплопотери? Откуда такие мощности у твердачей?
И однозначно не рекомендую только верхнюю загрузку у твердачей

VAR 01.10.2015 10:28

С позиции сегодняшнего дня я эту тему вообще не смотрел бы... Выбор должен быть только по двум критериям - цена и сервис. Все! А марка дело двадцатое...

Sas 01.10.2015 10:35

@VAR, я вас умоляю)
есть бренды, которые пошумели 10 лет и пропали)) А-К, кто знает, что будет с эими котлами через 5 лет?
Тот же Фероли вроде как банкрот. Мора была у нас и пропала. Котел должен быть нормальной марки, и, в очередной раз повторяю, с некоммерческим представительством, а не монополистом-фирмой-поставщиком.

VAR 01.10.2015 10:39

Вся это может быть с любым производителем и поставщиком... Нам просто иногда совсем скучно... Удачи в выборе!

Veleslav 01.10.2015 11:58

для ТТ тоже сервис нужен? и как у валаинта с сервисом?
у меня в квартире висит наш Альфа -колор - что агрегат, что сервес мягко говоря хочат желать лучшего..работников ждал на плановую прочистку 2 месяца...

sergN 01.10.2015 12:04

раньше сервиса не было как такового..
а теперь вдруг понадобился.
на ваййлант пользовался 1 раз. искал плату . мастер , которого дай представитель помог найти. ставил уже сам...
сервис на ТТ..? сам справишься. чай не истопник дрова носит.?
если настенник проработал 10 лет-радуйтесь и просто под замену.
посчитайте-он же себя 100 раз "окупит" (1200баков /10 лет=копейки)
а ведь может и 15 оттарабанить
(ну у настнников конечно есть вопросы по обменникам- ну это я не скажу.-там всё китайские комплектухи)..

Sas 01.10.2015 21:43

@sergN, объясните зачем говорить то, чего не знаете? В каких котлах китайские теплообменники?

sergN 01.10.2015 23:15

@Sas, ага. все в европе делают.
собрано в европе.

Sas 03.10.2015 15:04

@sergN, Ну у многих производителей есть возможность организовать практически полный цикл компонентов, конечно, насосы ставятся сторонние -Грюндфос и Вило, но у нормальных производителей они даже они по спец заказу, и арматуру газовую в основном все используют Ситовскую, Баки расширительные или Зилмет (в котлах попроще) или Рефлекс. Но остальное все производят обычно сами.

Славка 03.10.2015 20:25

Практически все производители газовых котлов используют сторонние комплектующие. Насосы, газовая арматура, электроника и т.д. Свои корпуса и "технологии" ;)

Sas 03.10.2015 22:10

Ну платы и автоматику нормальные бренды делают сами, так же как и гидроузлы

Славка 04.10.2015 00:10

Гидроузлы им сам бог велел делать, чего не скажешь о платах. Микроэлектроника это не расширительный бак сварить, или собрать газовый клапан. Немного технически сложнее. имхо ;) Поэтому сименс, бертели и другие процветают так же, как хоневел, сит,рефлекс и грюндфос с вилой. Это мировая экономика с её кооперацией, практически все размещают заказы на специализированных производствах. Экономически не целесообразно ставить робота на производство платы управления, при учёте того, что его недельная производительность превышает годовой выпуск котлов. А паяльником вручную тока китайцы и белорусы паяют. А разница в платах только в том, сколько денег потрачено на элементную часть и её разработку. Поэтому и говорю, что рулят технологии.

sergN 04.10.2015 10:52

производство газовой автоматики сосредоточено в нескольких компаниях.
и никто в европе более не будет её выпускать.
тупо будет очень дорого.и не хер кто купит из независимых
вайлланты и будерусы-все покупают у них и никто не производит сам.
(это не термостаты шлепать ОЕМ)
(газовики=типа ELSTER кромшредер..ландис(не сименс..хоть и пишут-ландис/сименс)..ханивел...сатроник=уже много)
..
ну и датчики-это моё любимое.
цена-1бакс-продают по 50- евров. наркотики курят.
цена контроллеров тоже приятная- микропроцессор за 10 баксов
+платка.....кстати подозреваю , такое всё там дремучее на релюхах.
---
спасибо аристону- уже хоть ПЗА в базу ставят(протерм какой-то тоже.)

VAR 04.10.2015 11:42

Вот я и говорю... Все пытаются оптимизировать затраты и увеличить доходы... Маркетинг чистой воды.. Потребитель схавает все главное грамотно преподнести... Поэтому не имеет значения будет это будерус, вайланд, протерм...

sergN 04.10.2015 22:22

из напольников-протерм рулит по цене. но их вайллант купил.

blaster 08.10.2015 20:21

подскажите плиз по выбору котла.
отапливаемая площадь радиаторами - 70 м2 (макс темп 55)
отапливаемая площадь теплыми полами - 60 м2 (темп 30-40)
двуконтурный, турбо, выхлоп в стену
дом керамзит 40ка + вата 5см

выбираю из недорогих производителей с наличием запчастей на складе у поставщика, чтобы если сломается, не нужно было мучительно ждать неделю.

какие есть варианты? спасибо.

sergN 08.10.2015 20:38

не то чтобы я сильно разбирался..но вроде по цене они все рядом..конкуренция , однако.

ignatov 08.10.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от blaster (Сообщение 239275)
подскажите плиз по выбору котла.
отапливаемая площадь радиаторами - 70 м2 (макс темп 55)
отапливаемая площадь теплыми полами - 60 м2 (темп 30-40)
двуконтурный, турбо, выхлоп в стену
дом керамзит 40ка + вата 5см

выбираю из недорогих производителей с наличием запчастей на складе у поставщика, чтобы если сломается, не нужно было мучительно ждать неделю.

какие есть варианты? спасибо.

Для дома, где будет жить больше одного человека, только одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева. дешевле всех "пакетное решение" Иммергаз, следующие Аристон и Бакси, не всегда укомплектованы для подключения бойлера. Без проблем Бош или Висманн с чешским либо польским бойлером. Далее Вайлант, Будерус, но это уже дороже "недорогих".

Славка 08.10.2015 22:16

А если недорогие двухконтурники, то с двумя теплообменниками. Аристон Эгис , Бакси эко Компакт, Бош 6000

blaster 09.10.2015 19:09

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 239290)
Для дома, где будет жить больше одного человека, только одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева. дешевле всех "пакетное решение" Иммергаз, следующие Аристон и Бакси, не всегда укомплектованы для подключения бойлера. Без проблем Бош или Висманн с чешским либо польским бойлером. Далее Вайлант, Будерус, но это уже дороже "недорогих".

категорически с вами не согласен по той простой причине, что я бедный, а это решение для богатых. особенно если газ за полную стоимость как у меня.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее было в 18:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 239292)
А если недорогие двухконтурники, то с двумя теплообменниками. Аристон Эгис , Бакси эко Компакт, Бош 6000

не затруднит ли вас пояснить что дает наличие двух теплообменников в котле?

freeze 09.10.2015 19:27

Оффтоп

Славка 09.10.2015 20:18

@freeze, Я б не назвал эти котлы дешёвыми. Скорее они более доступные.

@blaster, Бедность она в голове ;)

Два раздельных теплообменника не так критичны к качеству воды по сравнению с битермикой. И не плескают из крана порцию кипятка на руки... хорошо если на руки... Но одна компания считает это достоинством.


зы. Знаю одного бедного, ничего у него и его семьи нет, по его словам. Даже если выгонят с работы, то бедному и притулиться негде будет. Правда по его же словам, попросить его покинуть занимаемую должность сможет только тот, кто наберёт тоже 80% голосов :)

blaster 10.10.2015 18:11

Господа, не надо бросаться цитатами других людей, тем более, что они ко мне не относятся. Спасибо )

@Славка, если выбирать между бакси и бошем у кого запчасти дешевле? Например теплообменник, или прокладки под подачу/обратку теплоносителя?

Korvet068 10.10.2015 18:57

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 239290)
Для дома, где будет жить больше одного человека, только одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева. дешевле всех "пакетное решение"

На счёт одноконтурного котла согласен, по поводу БКН поспорю. Я а проточный газовый водонагреватель и маленький (как по объёму так и энргопотреблению) электробойлер

Икс 10.10.2015 19:09

не претендуя на истину и в защиту одноконтурника + БКН пример:

для принятия душа нужно скажем 50 литров горячей воды, опустим точные расчеты, пускай для того что бы ее нагреть нужно 5 кВт энергии.

кмк дешевле их получить из газа, чем из электричества.. и мощность электробойлера здесь не имеет значения.

ignatov 10.10.2015 19:38

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 239410)
На счёт одноконтурного котла согласен, по поводу БКН поспорю. Я а проточный газовый водонагреватель и маленький (как по объёму так и энргопотреблению) электробойлер

Т.е. плюс еще один газопотребляющий прибор с дымоходом и расход электроэнргии на нагрев, и какие же преимущества перед бойлером косвенного нагрева?

Oksik 10.10.2015 19:40

а по какому тарифу считаете газ?

Korvet068 10.10.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 239412)
Т.е. плюс еще один газопотребляющий прибор с дымоходом и расход электроэнргии на нагрев, и какие же преимущества перед бойлером косвенного нагрева?
__________________

Стоимость газовой колонки ниже чем БКН
Выход из строя котла не лишит возможности пользования ГВС
Летом пользоваться котлом нет нужды (а он ведь дороже чем колонка), тем самым продлим его ресурс
Обслуживать 10-15 литровый бойлер куда проще чем 100-300 литровый ( да и от электрического можно отказаться, особенно тем у кого смесители с термостатами)

Славка 10.10.2015 21:13

@blaster, стоимость запчастей сопоставима. Но выбирать котёл из-за стоимости запчасти... имхо- не верно.
Плюсы Бакси по сравнению с Бошем - 5 лет гарантии и встроенная погодозависимая автоматика. Минус - всего 2 импортёра.

@Korvet068, самая мощная газовая колонка - 14 литров воды в минуту. Столько же выдаёт обычный 24 кВт котёл. Для того чтоб вода была "как в квартире" 14 литров не достаточно. А ещё отсутствии рециркуляции с вытекающим полотенцесушителем и горячей водой сразу даже в самом дальнем с/у.
Экономия от одноконтурного + колонка мнимая. Такая связка дороже обычного двухконтурного, да ещё за два прибора платить за обслуживание. А вы ещё и электро прикрутить хотите... Есть желание иметь электробойлер? Да не вопрос! Можно поставить электробойлер с косвенным змеевиком. В отличии от обычного косвенного у него мощность змеевика в пару раз меньше, но и цена тоже. Подключив его к одноконтурнику, параллельно радиатору,зимой получаем горячую воду от газа, а летом от электричества.

Korvet068 10.10.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 239423)
самая мощная газовая колонка - 14 литров воды в минуту. Столько же выдаёт обычный 24 кВт котёл. Для того чтоб вода была "как в квартире" 14 литров не достаточно. А ещё отсутствии рециркуляции с вытекающим полотенцесушителем и горячей водой сразу даже в самом дальнем с/у.

Зачем большой расход горячей воды? Особенно когда слив в выгребную яму.
Да и скорость нагрева зависит от того какая температура воды на входе.


Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 239423)
да ещё за два прибора платить за обслуживание

Сколько это по деньгам в год? На 100 тыр больше?

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 239423)
и горячей водой сразу даже в самом дальнем с/у.

Бойлер на 10 л в качестве буфера решит задачу. Электробойлер я поставлю в непосредственной близости от потребителя не мозоля глаз, в отличии от БКН которому нужен приличный объём либо тянуть десяти метров теплотрассы, где рециркуляция просто обязательна
По поводу полотенцесушителей согласен...придётся либо отказаться в моём случае, либо ставить электрические с циклическим таймером.

Славка 11.10.2015 00:54

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 239432)
Бойлер на 10 л в качестве буфера решит задачу.

не решит


Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 239432)
Сколько это по деньгам в год? На 100 тыр больше?

Больше в два раза ;) Старт за обслуживание 300 тысч и до 1,5 млнов

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 239432)
Зачем большой расход горячей воды? Особенно когда слив в выгребную яму.

Выгребная яма не влияет на одновременное открытие крана на кухне и в душе.

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее было в 00:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 239432)
Да и скорость нагрева зависит от того какая температура воды на входе.

Вы предлагаете воду перед газовой колонкой подогревать?

ignatov 11.10.2015 09:52

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 239423)
Можно поставить электробойлер с косвенным змеевиком. В отличии от обычного косвенного у него мощность змеевика в пару раз меньше, но и цена тоже. Подключив его к одноконтурнику, параллельно радиатору,зимой получаем горячую воду от газа, а летом от электричества.

Подобный бойлер на 80л от Гродноторгмаш я поставил у родителей параллельно радиаторам (через регулировочный вентиль) с 2-контурным Аристон эгис плюс. Зимой горячая вода из бойлера, летом из теплообменника котла. В электросеть не включен.


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна