Как бы нужно чтобы котёл был чуть мощнее в идеале. Чем больше разница, тем дольше будет догревать до рабочей. Это правило ведь не для первичного нагрева придумано, а для такой вот поддержки, на сколько я понял.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее было в 00:17 ----------

Вот 2 бойлера 150 и 200л с одинаковыми по мощности теплообменниками около 25квт
http://rif.by/products/bojler-kosven...160-st-160-2-e
http://rif.by/products/bojler-kosven...b-200-so-200-1

Время нагрева отличается почти в 2 раза 25мин потив 44мин. С какой бы температуры не начался нагрев, а эта разница в 2 раза будет постоянной.

вот на 200л и обменник 39квт, но даже у него 32 минуты
Какая-то совсем не линейная зависимость при увеличении объема бойлера, сильно много они требуют, при не особо большой разнице в объеме. Объём увеличивается на четверть, а мощность требуется почти в 2 раза больше, для такого же времени нагрева.

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее было в 00:21 ----------

Нашел только что:
"...
Литраж водонагревателя: Мощность котла:

80 литров не менее 16 кВт

100 литров не менее 16 кВт

120 литров не менее 23 кВт

140 литров не менее 23 кВт

200 литров не менее 33 кВт



Котлы меньшей мощности можно ставить к данным водонагревателям, но заявленный паспором литраж они выдавать не будут. Поэтому если у вас котел 23 кВт, а вы хотите себе бойлер 200 литров, то работать и выдавать литраж горячей воды он будет ровно столько же, сколько и бойлер на 140 литров. В итоге вы просто переплатите."

Пока не могу ничего сказать по этому вопросу, нужно консультироваться. Я признаться думал что такая зависимость должна влиять только на проточный режим работы. При разогреве объема воды разве может например котел мощностью 16 кВт не суметь разогреть объем воды 200 литров? Понятно что он затратит значительно больше времени, но все равно выведет теплоноситель до заданной температуры, разве не так?
Я тут исхожу, как дилетант, из аналогии: эл. чайник кипятит полный чайник воды потребляя (выделяя) столько же энергии сколько он потребляет (выделяет) при подогреве половины объема, но вдвое быстрее, т.е. на полный чайник затрачивается 2 кВт/ч за 20 мин, а на пол чайника будет потрачено 2 кВт/ч за 10 мин.
Или я не о том вообще речь веду?

Так во времени и весь прикол. Слабый котёл не сможет больше своих возможностей, а поддерживать постоянно нагретой придется большее количество воды, даже если её столько почти никогда не нужно. ХЗ, я и сам бы от 200л не отказался бы, но ставить котёл 35квт на 140м2 как-то тупо, по моему, может ошибаюсь. Завтра гуру проснуться, может чего нам подскажут. Мне так бассейн греть не нужно, у меня вопрос хватит ли просто для жизнедеятельности 150л на 4х человек или нет ? Иначе даже 28квт придется перелететь сразу на 33-35квт

@Юра Добриденев, ты чёто сильно в цифрах замудрил, сам в них запутался и других туда гонишь :)

Что касается БКС с двумя теплообменниками. Нафига более мощный котёл, если у тебя 2 источника энергии?

Дальше с мощностью БКН.... как это объяснить.... когда котёл меньше по мощности, то машина работает не на 6 цилиндров, а на 4. Мощность бойлеров у всех производителей разная.
Давай сделаем маленькую табличку со временем нагрева разных бойлеров (возьмём Дражицу) одним и тем же котлом 25кВт:

100 (24 кВт) - 13 минут
120 (32 кВт) - 15 минут
200 (32 кВт) - 25 минут
250 (32 кВт) - 31 минута

Как видим время первоначального нагрева увеличилась в 2 раза. Но окажет ли оно влияние в дальнейшем? Я считаю, что нет.
Во первых запас горячей воды для залпового слива в 2 раза!
Во вторых котёл переключится на обогрев бойлера в первом случае когда останется 50 литров, а во втором 125, опять же запас больше.
В третьих производительность догрева воды по мере израсходования будет одинаковая и обусловлена только мощностью котла. В первом случае даже чуть меньше.

Мощность котла равная мощности бойлера нужна только для идеальных условий работы, когда у тебя всё до литра высчитано и ты поставил 250 литров не по принципу "мне хватит 150, но пусть будет больше", а "мне нужно 249 литров воды каждые 13 минут"

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее было в 09:48 ----------

@Lama, всё верно. И 500 литров 16 кВт прогреет, только потратит больше времени.
расходы на поддержание заданной температыры будут одинаковые ну или разница незначительная исходя из теплопотерь бойлера.

@Юра Добриденев, в твоей цитате автор забыл про запас воды. Если у тебя одна точка водоразбора то пох. А если несколько одновременно, то разница в запасе чуствуется.
грубо 24 квт это 14 литров воды в минуту. При одновременном принятии душа и ванны это около 25-30. В первом случае пока вы двоём не начнёте ощущать нехватку горячей пройдёт 5 минут, а во втором 10. ( образно).

Зы. На форуме уже по опыту писали, что на 4х 120 литров мало, а 160 в притирку

Так мои цифры примерно такие же получаются.
160 в притирку это если как пользоваться? Если в доме только ванна, а душа нет, то не в притирку? Как та тема называлась, хочу глянуть ?
Если в притирку, то придётся 200 ставить, только увеличивать ли мощность котла для этого хотябы до 28 ? Разница на котле 28 от 24 не большая, но переживаю именно за тактование в межсезонье. Кто что скажет прт тактование из за минимальной мощности 11.3 против 7.3 ?

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее было в 10:08 ----------

Я правильно понял что 200л будет работать с тем же котлом точно так же как и 150, только в редких случаях, если понадобится, у него просто будет больше запас ? Т.е. реальная разница будет только в несколько больших затратах на остывание ?

не забываем вопрос-
какая Т в бойлере?
60
70
80
(для хорошего КПД достаточно 60- а это уже очень ..очень горячая вода.
дальше греть можно..но это неэффективно по газу.)
поэтому проще (эффективнее брать больший бойлер и греть его меньше.)
....
Оффтоп

хотя надо посчитать.не всегда прямая логика находит подтверж цифрами

Прочитал такую фразу : "...Надо подбирать бойлер сопоставимый с мощностью котла, что бы когда останется две точки водозабора, он мог воду нагревать в проточном режиме."
А ведь есть же в этом резон ? Там где меньший бойлер будет по тиху давать свои 10л/мин, большой бойлер (если он мощнее котла) будет давать чуть тепленькую.

В проточном режиме это какая делоьта от водопроводной ? Как в двухконтурниках +30 или в косвенниках по другому ?

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее было в 18:19 ----------

Хотя...Bosch WSTB 200 (SO 200-1) Максимальная потребляемая тепловая мощность - 24,8 кВт
Максимальная производительность в проточном режиме - 590 л/час
Получается то же самое что и ST 160-2 E. Чета я туплю, сейчас совсем клямка поедет.

@Юра Добриденев, опять ты всё попутал.
Если котёл мощнее бойлера, то в проточном режиме будет работать по мощности бойлера.
Если бойлер будет мощнее котла, то в проточном режиме будет работать по мощности котла.

Выше это уже было написано и ты с этим вроде согласился, но опять какую то хрень прочитал и перевернул всё с ног на голову.

Я тебе даже выкладки по подогреву дал от 15 до 60 градусов.

Ещё раз разжую...
Если котёл 25 кВт и бойлер 25 или 50, то в 'проточном' режиме они нагреют одинаковое количество воды на одинаковую дельту. Разница только в том, что с большим бойлером реже случается (или вообще не случается) ситуации с работой в чистом проточном режиме.

Хочешь сэкономить и поставить малый бкн и не потерять горячую воду? Купи смесители с регулировкой максимального расхода и накрути чтоб их сумарный расход не привысил того, на что способен бкн или котёл. 24 квтный котёл это максимум 13 литров горячей воды в минуту ;)
Впишешься в эту цифру и можно будет ставить 10 литровый бкн ))) или просто двухконтурный котёл

В том-то и дело что я на этом экономить как раз и не хочу. Просто не мог понять какие косяки меня могут ожидать при схеме, когда бойлер мощнее котла. Да я и на котле не особо экономить собирался, если бы сильно нужно было, то и 35 квт купил, но при моей малой площади отопления это реально глупо из за высокой минимальной мощности, именно из за этого не хочу более мощный котёл, чтобы он не раздражал тактованием.
Теперь, вроде всё сложилось с теорией.
При обьеме ванны 210л 40гр нужно взять воды из бойлера 140л при 60гр. Получается что в бойлере останется около 10л + котёл догреет в процессе набора ванны какое-то количество. Вроде как хватает, но и в правду, под обрез.

Какие-то рассуждалки теоретические. Тоже долго выбирал, даже что-то прикидывать пробывал. Поделюсь опытом.
Котел на 24квт и бойлер дражице на 200 литров. Вроде теплообменник там на 24 квт или около того. Душ + ванная + кухня. Второй душ еще не дошли руки купить и поставить.
Горячей воды в бойлере однозначно хватает. Расход воды больше 20кубов в месяц. Вроде не мало.

Даже при сильных морозах и если долго в душе все моются, то дом остыть заметно не успевает. Максимум на пол градуса температура падает. Время за сколько бойлер догреется и переключится отопление на дом не мерял, но быстро, может с пол часа. Спать ложимся уже слышно отопление включается.

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее было в 09:17 ----------

@AAR, Если у вас будет два котла в последовательном подключении и один из них на горячую воду:
- При подогреве воды один котел переключается на бойлер. Второй продолжает греть дом.
- Если ночью сильные морозы, то скорей всего все спят, расхода воды нету и два котла трудятся на обогрев дома.

Вот только вопрос как в этой схеме будет подогреваться вода в бассейне. С одной стороны это огромный аккамулятор тепла и даже если вырубится отопление то бассейн не позволит быстро остывать дому (во всяком случае соседним комнатам)
С другой стороны если один котел вместе с бойлером греет еще и бассейн то при остывшем бассейне бойлер будет сложно нагреть.

@purler, не много не правильное сложилось у вас представление.
Бассейн - система, отделенная от отопления своим теплообменником. При согласованной работе двух котлов (в каскаде) у них нет разделения по функциям. Это просто источник тепла. В зависимости от потребности в данный момент. Потребители, кроме бойлера (по желанию), берут свои кВт из распределителя. Работают они параллельно, и не зависимо друг от друга

@Sas, Но приоритетность должна какая-то быть? Иначе морозы -20 в течении недели. Тепло очень активно разбирается на обогрев дома и на подогрев горячей воды в доме уже будет нехватать. Прохладный душ это конкретная засада, по сравнением с падением температуры в доме скажем так на градус, пока все домочадцы активно моются. Но при большом доме и такого падения не будет. Не так много воды надо греть в процентном отношении к отоплению всего дома.

Далее, что важней - поддерживать в доме тепло или делить тепло еще и на бассейн? В сильные морозы, коих всего неделя, вполне можно и без бассейна пожить. Зато не надо ставить котел с запасом на самые сильные морозы + еще и на бассейн.

Хотя поверю что у меня отопление намного проще чем будет тут. Есть и плюс. Проще схема - меньше чему ломаться.

@purler, расчет мощности складывается из потребностей всех потребителей, с учетом ГВС (тогда без приоритета) или без его учета, тогда приоритет ГВС остается. Пример.
ТП - 20 кВт, радиаторы - 15 квт, бассейн - 20 квт, вентиляция - 15 квт, бойлер - 30 квт. Суммарная пиковая нагрузка - 100 кВт. и все работает одновременно, независимо друг от друга, или 70 кВт, но при запросе от бойлера, идет его нагрев, остальные потребители отключаются.

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее было в 12:14 ----------

@purler, если есть запрос, то делаем как нужно клиенту. Можно ездить и на машине с КПП и без опций, но ведь хочется, чтоб автомат и было все...

хочу поправить про бассейн.
реальный бассейн в доме потребляет до 5 кВт тепла в час.
(3-5 непрерывно)
бойлер после ванны потребляет до пол часа.
заморачиваться на бойлере и учитывать его нет никакого смысла.
( просто посчитайте сколько у вас теплой воды в месяц расходуется . и переведите в газ).
при наличии каскадной котельной..
те вы понимаете , что это не хатынка в 150 квадратов?
перерывы в работе котла на отопление не будет бообще заметно .
........
вывод.
если у вас не общественная баня , а дом большой -учитывать ГВС -это пустая трата .
глупость.
ваши трубы идут все определенного размерного ряда- 1/2" ...3/4"..и тд.
так и котлы идут не шагом не по 1 кВт.
поэтому всё что вы насчитали (типа тютелька в тютельку)-можно смело засунуть в Жо.
купите котлы из расчета примерно попасть в отопление.
(а если купить с разной мощностью-это можн...но только в крайнем случае.)

спасибо за тему и обсуждение, два дня читала ветку, вроде для себя все поняла, но одобрения все-равно хочется. итак. имеем дом 200 кв , стены 50 см КБ(возможно еще и утеплимся 5 см кам.ваты), весь первый этаж и 20 квадратов второго этажа-теплые полы, только в спальнях батареи-их 4 штуки. т.е. система отопления низкотемпературная. ГВС с циркуляцией, т.е. одноконтурник+БКН. в семье нас пока двое, поэтому БКН на 160 литров с головой хватит. камера закрытая, дымоход в стену. для себя по котлам выбрала трех "лидеров"
Bosch Gaz 6000W (WBN6000 - 24HRN)
Ariston Clas Evo System 28 FF
Ariston Clas Evo System 24 FF
28-ой сюда "затесался" потому как подумалось, а может и на баню в будущем ветку запустить.
по БКН пока не выбирала. это было вчера....
а сегодня появилось предложение Ariston Clas Evo System 28 FF(720 евро)+дымоход метровый(52 евро)+БКН аристон на 160 литров(410 евро)=1182 евро.
так вот два вопроса имеет ли мне смысл брать 28 аристон и бкн на 160(может лучше 24 и бкн на 160, бани то еще и нет)? и как цена, по-моему не дорого?

Аристон 24-Й нужно доукомплектовывать трехходовым с сервоприводом для подключения бойлера, у 28 уже внутри. А что за бойлер косвенного нагрева АРИСТОН, можно подробнее?

@Наташка1982, да, и баню более 40 метров вряд ли будете строить, а такую площадь 24 кВт котел потянет

@ignatov, ок. 24 аристон выбывает из конкуренции.
Бойлер Ari BСH.

Нет смысла в аристоновском бкн при наличии поляков. Да я в принципе их у нас и не виде

баня запроетирована 6 х 8=48 метров

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее было в 15:45 ----------

чем поляки лучше? я так понимаю берем дражице и не паримся?

Ценой и наличием. Не видел аристоновского бкн не в одном прайсе дилеров аристона. Да и само представительство говорило об отсутствии поставок их в РБ

@Славка, ну говорят, что привезут. и цена на него 410 евро-вроде не дорого, вполне сопоставимо с дражице. так а с котелком все же кто? Bosch Gaz 6000W (WBN6000 - 24HRN)
Ariston Clas Evo System 28 FF

голосование что ли открыть?)))

С подачи Наташка1982 http://megavatt.by/p11223667-vodonag...kosvennyj.html

Может Аристон не в курсе )))

Я смотрел бы на старый добрый БКН Дражице.

А может потому, что это Индезит?

ок! с бкн определились. будет дражице. а из котелков кто лучше? бош 6000? аристон 28?

Если собрались обвешиваться датчиками, то у 6000 нет встроенной погодозависимой автоматики

успела побегать по окресностям и поспрошать у местных, оказывается у половины деревни висят аристоны-нареканий на них нет. так мало того, у нас тут совсем неподалеку живет один из работников сервиса(ТО проводит он всем). так что вопрос снят-однозначно аристон 28фф. всем спасибо.

@Наташка1982, надо было ещё узнать какой организации этот сервисмен.

в чем может быть подвох?

Подвох в обслуживании чужих котлов. Нужно просто уточнить от какой организации работает и всех ли импортёров берут котлы на обслуживание. Печать дилера-импортёра ставят в гарантийнике на последней странице. Как пример: чтоб не оказалось, что котёл ввезен от соседей и не имеет стбшного гарантийника и обслуживается только продавцом

В 2 километрах от Старого Села "НАЛАН-сервис": Аристон, Бакси, Коспел.

Я не знаю где Старое Село :), в прошлом году Налан с Притыцкого переехал в Хатежино

Через лесок, рядом с Хатежино.

Теперь с опасением отношусь к навесным котлам. Все Навиены и Аристоны максимум на 7-10 лет эксплуатации. Их теплообменники начинают протекать и раньше. Просто красивая безделушка. Если в доме есть котельная, то только напольный котел типа Протерм или Будерус. Ненамного дороже, но намного надежнее.

@bekas, Палка о двух концах))
В напольниках просто нечему ломаться, но изначальные вложения и расход газа намного больше, чем у настенников. Хороший настенник отходит 12, некоторые экземпляры дотягивают до 14. Есть, конечно, котлы которые 7-8 лет и на замену. Но опять же, если взять тот же Вайлант или Будерус, то свои 12 лет они отработают

@bekas, настенный котёл, это миникотельная в сборе. А напольник, это просто котёл. Теперь сложите всё компоненты и т.д., посмотрите на общую цену и срок эксплуатации всех компонентов. И думаете теплообменники напольников не текут?

Чёт мне напоминает "только чугун, только харкор!" :))) Предлагаю пересесть на пассат Б3 1,9 дизель или гольф2 1,6 д. Надёжная машинка, ломаться нечему :))

Протерм медведь 19 квт сейчас стоит 1000$. тот же Аристон с этими параметрами 700$, установка и наладка будут по цене практически одинаковы, если не ставить теплоаккумулятор. У медведя чугунный теплообменник с гарантией 20 лет. Сам менял Navien на Protherm, может цены чуть изменились за год.

@Славка, Многие таким руководствуются. Для кого-то отсутствие головной боли и простота важнее наворотов. Порой встречаются клиенты, которые ездят на 124 мерсах, хотя могут позволить себе большее.

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее было в 11:30 ----------

@bekas, а насосы? а 3ходовые?

Всё зависит от существующей обвязки, у меня уже стояли два насоса vilo

@bekas, это вы переделывали котельную, а если все делать с нуля?